Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По смыслу закона общее имущество должно находиться в долевой собственности граждан. А КАК отказаться - да как отказываются собственники. В Росреестре спросите.

 

А у меня ВОПРОС:
А откуда Вы взяли что в организации (ТСН, как юридическое лицо имеет обособленное имущество) есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО граждан?
Да ещё в долевой собственности...Дайте, плиз, ссылку на норму закона.

 

Уплывёт, конечно - какие тут могут быть сомнения? Ликвидность этого "имущества" равна нулю - оно представляет интерес только для самих садоводов. Каким местом думали, когда этому недоюрику передавали? Наше родное государство уже не в первый раз росчерком пера вычёркивает их "за ненадобностью" или "за неправильностью", и глазом не моргнув. Только как дальше жить, не говорит. А как хотите, так и живите - у нас своих проблем навалом.

 

А 99=ФЗ в части, касающейся ТСН, есть такая норма. А почему спрашиваете?

 

В соответствии с п.1 ст.123.12 ГК РФ товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества, созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
123.13 ГК РФ.
Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.
Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

 

Вот тут, она, собака заразная, и порылась... ТСН-то ТСН, да вот грабли в виде 66-ФЗ образовались
Ждём закон соответствующий...

 

Вот и я об этом...

 

А нет в ФЗ-99 такой нормы, имеющий отношение к юридическому лицу ТСН.

Общее имущество есть у граждан

Вот норма

Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
В этой норме речь про имущество граждан(собственников недвижимого имущества), а не про имущество юрлица

Имущество юрлица в силу закона обособлено.

В силу этого, никакого ОБЩЕГО имущества в ТСН нет.

И ИОП нет.

 

А чего ждать? Закон давно есть- ФЗ-99 от 05.05.2015.

ст 3 п 4

Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

А в законе ВСЁ внятно прописано

сроки начала приведения в соответствие определены ФЗ-129.

Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123875/2/#block_200#ixzz3txLWRh7y

 

Не совсем так.
В ТСН есть ОИ
Ст. 123.13

Так оно и по ФЗ-66 обособлено.

 

Разница в том, что в СНТ либо собственность юрлица на ИОП, либо совместная членов. А в ТСН должна быть долевая граждан на ОИ (НЕ юрлица). И КАК вы из ИОП в в СНТывернете ОИ для ТСН - это загадка, не решённая пока.

 

Ну почему же...всё есть в законе...через ликвидацию
ИМХО Поэтому законодатель и не спешит с разъяснениями т. к. прекрасно понимает, что если разбегутся (ликвидируют СНТ), то обратно в стойло мало кто вернётся...оно же это..."добровольное" объединение граждан.

 

Как вариант - сначала поделить общую. собственность на доли при ликвидации, а потом создать новое товарищество - я бы согласилась. Сама лично только этот путь вижу как решение проблемы. Но!
Независимо от телодвижений СНТ/ДНТ по созданию нового устава, соответствующего нормам ГК РФ, к СНТ УЖЕ предъявляются требования о соответствии этим нормам. В силу закона. Может, это сигнал такой: пишите новый устав, вводите в него понятие Общего Имущества вместо ИОП, определяйте долю каждого гражданина (например, пропорционально размеру главной вещи - земельного участка), далее добровольно принуждаете объединить эти доли в ОИ - кстати, это можно сделать независимо от членства - если поделить ИОП на всех владельцев з/у, а не только на членов. Ну и опять ТСН "на коне верхом" управляет территорией, где расположены участки граждан.

А что? При наличии единодушного одобрямс КТО вам запретит это сделать?
И дальше всё пойдёт по аналогии с МКД - доля ОИ будет следовать судьбе участка, индивидуал будет платить наравне с членами (потому что долю будет иметь) - всё ОК. То есть членство не будет решающим в новом колхозе. Принудительно всех припишут к собственникам доли. Ну а как управлять будете - через ТСН или наймёте УК - ваше дело. Главное, чтобы все содержали собственность, не требуя ничего от государства, а только поддерживая его двойными налогами - на свою собственность и на обязательное управление.

Единственно, что мешает - это если ИОП оформлено на юрлицо. Тут, наверно, надо юрлицу отказаться от собственности в пользу граждан. Грабли, однако.

 

Варианты есть?

 

Конечно. По решению ОС юрлицо за рубль продаст свои активы всем владельцам з/участков. Многовато договоров купли-продажи будет, но зато быстрым шагом к ТСН подойдём.