Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Императивная норма права (лат. jus co-gens; англ. imperative legal norm) - норма права, диспозиция которой выражена в определенной, категоричной форме. И. н. п. содержит абсолютно определенное правило, которое не может быть изменено впроцессе ее реализации. Напр., ряд норм ГК РФ* предусматривают обязательные для сторон договора правила поведения или отдельные условия договора. Такие нормы имеют императивный характер, и стороны договора не вправе предусмотреть в нем иные, по сравнению с И. н. п., правила. УК РФ* состоиттолько из И. н. п. Преимущественно императивный характер имеют нормы процессуальногозаконодательства, определяющие общие правила уголовного и гражданского процесса.

 

ГК не выше ФЗ. Это законы одного уровня, поскольку приняты одним и тем же органом. Однако в ГК содержатся общие нормы, а в ФЗ - специальные. В случае коллизии применяется специальная норма или более поздняя по дате.

 

@S@dovod, Вот и разъясните про ст. 123.5. о не членах там не слова. Вроде коллизии нет. Устав только для членов. Составители устава должны соблюдать требование этой статьи.

 

@Skiser1, S@dovod сейчас в путешествии, любуется красотами нашей необъятной Родины, до норм и положений ГК РФ ли ему, сейчас?

 

@Елена 007, Вы можете ответить? Хотелось разобраться до конца.

 

Гражданский кодекс | ст 123.5 ГК РФ
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 123.5]
1. Количество учредителей общественной организации не может быть менее трех.

2. Устав общественной организации должен содержать сведения о ее наименовании и месте нахождения, предмете и целях ее деятельности, а также условия о порядке вступления (принятия) в общественную организацию и выхода из нее, составе и компетенции ее органов и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, об имущественных правах и обязанностях участника (члена) организации и о порядке распределения имущества, оставшегося после ликвидации организации.

Эта статья регулирует правоотношения в Общественных организациях, к ТСН/СНТ - никаким боком.
Или, я что то не так поняла?

Гражданский кодекс | ст 181.1 ГК РФ
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9.1] [Статья 181.1]
1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.

2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.

В этой статье устанавливаются - общие положения.

 

Все разобрался. Согласно ГК существуют

• Потребительские кооперативы;
• Общественные организации;
• Ассоциации и союзы;
• Товарищества собственников недвижимости;
• Казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Росси;
• Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.

Про устав ТСН в ГК Статья 123.12.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

 

При чём тут вообще эта статья? Мы что обсуждаем, деятельность юридических лиц или законопроект? Уже по 66-ФЗ суды успешно прессовали "нечленов", а КС им поддакивал... Новый проект убрал все "косяки": у юрика теперь будет (если примут) своя суверенная территория и холопы на ней. "Членство-нечленство фиолетово". Будут новые суды, будет КС, а какой уж он там "баланс" обнаружит, то науке неведомо... Фактически проект содержит новацию: сообщество неравных. Но КС - он ведь такой затейник но пока что такого закона нет - правоприменителю делать нечего.

 

Правовое управление Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям
тоже считает спорной оплату по уставу и полагает, что это договорные отношения.

 

Угу
Из того же документа

 

Мы сейчас говорим ТОЛЬКО о электросетях СНТ.
Сети должны обслуживаться и принадлежать СО. Что бы не было самодеятельности и лишних поборов. Это - главное.
А обсуждение тонкостей различия собственности на ИОП и ЗОП - это дело десятое. И кстати, вполне решенное в проекте закона - там предлагается оставить только одно - все принадлежит СНТ. И точка.
Хочешь - управляй (через ОС и участие в органах управления), не хочешь - не управляй.

 

Ну зачем так то? Юрик своей волей не обладает, он же только выполняет решения большинства тех самых, проживающих/владеющих. К слову сказать, в законопроект поправки по этому вопросу внесены - вариант " зарегистрирован но не владеет" - предусмотрен.
И к слову сказать, исходя из исходного принципа "Затраты бюджета всех уровней не предусмотрены" - иной альтернативы нет. Или Вы ее видите?
Так что, холопствовать или не холопствовать - это выбор самого садовода.
Фактически, просто создается еще один уровень местного самоуправления. Совсем местный.)

 

Не припоминаю за местными уровнями самоуправления права принимать решения о создании имущества и объектов за счет населения территория, помимо сумм, собираемых в виде налогов.
А учитывая, что для создания ТСН достаточно 3 лиц. И ТСН - это не СНТ, где практически уведомительный порядок вступления... Слишком много дыр, чтобы расслабиться и наслаждаться.

 

Даже в МКД до такого не дошли, там общее имущество находится в долевой собственников квартир. А с чего тут имущество, которое по определению необходимо для пользования неограниченному кругу лиц (например, ЗОП), должно принадлежать какому-то юр. лицу с 3 учредителями?

 

И что? И как это относится к обсуждаемому законопроекту?
Вы вообще читаете что я пишу?
Ну еще раз повторю:
Главное в этом законопроекте, это фраза в Пояснительной записке к нему: "Затраты бюджетов всех уровней отсутствуют".
Не будет государство тратить деньги на нас, садоводов.
Тратить деньги не будет. Налоги собирать будет, а тратить - нет.
Значит, все что нужно/хотим нам придется создавать самим и за свой счет.
Так понятно?