Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж второй год ни от кого ни одного внятного слова нет Реально - так покажи. Тем более мнение специалиста интересно, а также практика, как тут@begemot912, утверждает.
Чем спорить "ниачём", лучше получить рецепт и воспользоваться им с благодарностью.

 

У меня, например, ПЕРВЫЙ вопрос: какова судьба ЗОП, принадлежащих юр. лицу (СНТ) в ТСН...Как сделать их долевой собственностью собственников недвижимости членов ТСН? И - обязательно ли это делать по ФЗ-99?

 

Логично было бы обсудить (если требуется) мероприятия по приведению Учредительных документов СНТ в соответствие нормам действующего законодательства...В соответствие с ФЗ-99...

 

Я бы тоже хотела узнать мнение специалиста, как объекты общего пользования, обязанные по закону 99-ФЗ находиться в долевой собственности членов ТСН, могут стать таковыми при следующих обстоятельствах:

а) когда ИОП (в том числе ЗОП) принадлежат юрлицу. Земля - со свидетельством о праве собственности ЮЛ, объекты инфраструктуры частично в собственности СНТ, частично не оформленные ни в чью собственность

б) ЗОП по постановлению Администрации находятся в совместной собственности членов товарищества. ИОП создано на целевые взносы, не оформлено никак (ни на балансе, ни за балансом юрлица не числятся)

в) ЗОП выделены в постоянное бессрочное пользование товариществу постановлением Администрации района, ИОП на балансе юрлица

 

Начнём с того, что не нужно путать ежа с ужом.
Постановка вопроса объекты общего пользования, обязанные по закону 99-ФЗ находиться в долевой собственности членов ТСН не соответствует нормам закона

ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

где здесь обязаловка?
или тут:
. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

где обязаловка? НЕТ.
теперь рассмотрим условия:
когда ИОП (в том числе ЗОП) принадлежат юрлицу. Земля - со свидетельством о праве собственности ЮЛ, объекты инфраструктуры частично в собственности СНТ, частично не оформленные ни в чью собственность
Что мешает людям заключить с ТСН договор управления на имущество, которое ими создано и которое им принадлежит на праве общей собственности?

ЗОП по постановлению Администрации находятся в совместной собственности членов товарищества.
В Российской Федерации право собственности нельзя навязать.
А товарищи этим правом воспользовались? Что подтверждает, что члены товарищества воспользовались предоставленным им правом? И имеют соответствующие прав и обязанности?

объекты инфраструктуры частично в собственности СНТ, частично не оформленные ни в чью собственность

Объекты инфраструктуры чего, какого образования?

И тот же вопрос: Что мешает людям заключить с ТСН договор управления на имущество, которое ими создано и которое им принадлежит на праве общей собственности?

ЗОП выделены в постоянное бессрочное пользование товариществу постановлением Администрации района, ИОП на балансе юрлица

Вы рассматриваете ситуации с СНТ при этом не желая приводить документы в соответствие.
Вполне логично, что вы пользуетесь правом, предоставленным ФЗ-99, а именно:
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14)

Применение указанных норм не означает, что вместо ОПФ СНТ автоматом у юрлица появилась ОПФ ТСН.
Как известно из содержания ГК РФ, он не предусматривает такую ОПФ как СНТ.
Скажите, какая ОПФ у ныне здравствующего СНТ "ЗАРЯ". я так подразумеваю, что отвечать на этот вопрос вы станете основываясь на нормах ГК РФ ст 54.

Зачем задаётся этот вопрос? Потому что проблемы принадлежности имущества нужно решать с начала, а не с середины или конца.
Право граждан на создание, владение, распоряжение и пользование имуществом никто не отменял.
Права создавать имущество не одним, а несколькими гражданами тоже никто не отменял.
Право передавать созданное имущество в управление - тоже никто не отменял.

А вы расспрашиваете как пристроить имущество организации, с которой никто не знает что делать.

 

Спасибо. Есть противоречия, но основную мысль вы донесли

Увы...

 

Вот тот РЕЗУЛЬТАТ:
1 У Вас, Афина, есть констатация противоречий. Какого рода противоречия, кого с кем или чем, Вы не говорите, но противоречия констатируете...На основании чего- тоже не совсем ясно.

2. Основная схваченная мысль для Вас была:
..вы расспрашиваете как пристроить имущество организации, с которой никто не знает что делать.
а в тексте ответ на это был дан:

Применение указанных норм не означает, что вместо ОПФ СНТ автоматом у юрлица появилась ОПФ ТСН.

Как известно из содержания ГК РФ, он не предусматривает такую ОПФ как СНТ.
Скажите, какая ОПФ у, например, ныне здравствующего СНТ "ЗАРЯ". ? Я так подразумеваю, что отвечать на этот вопрос вы станете, основываясь на нормах ГК РФ ст 54​

Таким образом, c моей точки зрения, возникшие вопросы нужно решать последовательно:
1. СНТ, как ОПФ- форма, выполнили свою задачу. Что делать дальше
2. Члены СНТ решают что делать с организацией: приводить документы в соответствие или ликвидировать.
2а. Параллельно решается вопрос: каким образом организовать управление имуществом, необходимым для поддержания деятельности граждан на своих личных участках
это подразумевает создание имущества (или оформление отношений с лицом, собственником нужного имущества)
3. При решении о приведении документов организации в соответствие встаёт вопрос о выборе ОПФ организации и новой редакции устава, либо написания нового устава.
Выбор ОПФ между ТСН и потребкооперативом.
В соответствии с выбранной ОПФ и новыми задачами при создании пишется новый устав или редактируется старый под новые задачи.
одновременно ставится в известность налоговая (в соответствии с нормами ГК РФ).
При решении же о ликвидации создаётся ликвидационная комиссия в соответствии с нормами ГК РФ.
...
грубо говоря, вот примерная последовательность решаемых вопросов.
А Вы все задаёте вопросы о имуществе, не решив кучи предварительных вопросов и хотите полученный ответ положить на свои условия вопроса.
А всё остальное кто за Вас делать будет?
И когда Вы видите, что полученный ответ на Ваши нынешние условия задачи не лёг, то начинаете говорить о плохих советах, забывая, что каков вопрос- таков ответ.

 

Уважаемая
Арлета ! Как Вы хотите, чтобы Вам ответили на поставленный таким образом вопрос? Ответ может быть только таким: читать и правильно понимать...Конкретно есть вопросы?

 

У меня есть вопрос исходя из названия темы.
Вы считаете что должен быть указан перечень объектов ИОП или ОИ необходимый для ТСН?
Задаю вопрос, потому как переход от ОПФ СНТ (к примеру) к ОПФ ТСН переводит граждан от членских к имущественным отношениям. И ОПФ СНТ переходя в ТСН становится одной из ОПФ в части имущества, а не практически единственной и главенствующей по спец. закону.
Мне кажется что данный переход это как сравнение "тёплого" с "зелёным".

 

Грубо говоря, последовательность действий изложена в законе. И самый лучший вариант (исходя из условий становления ТСН вместо СНТ) - это реорганизация через ликвидацию действующего юрлица. Только таким путём можно разрешить проблему с образованием Общего Имущества в ТСН - забрать у юрлица ИОП и разделить объекты инфраструктуры пропорционально чему-то (то ли ранее внесённым взносам, то ли площади участка как главной вещи)

Нет уж, имущественные отношения в различных СНТ разные, под их варианты и задавался вопрос. Такой ответ я сама себе могла бы дать (именно такое мнение я и высказывала всегда). Если уж со всех по одному принципу требовать оплату за управление имуществом общего пользования, то логично было бы этим имуществом сначала собственников наделить. Предлагается пока что имущественный вопрос решать согласно действующему 66-ФЗ. А в нём ЗОП отдаётся юрлицу, остальное ИОП -в двух вариантах - либо общая совместная (не долевая) членов, либо юрлица. Это не всегда отвечает здравому смыслу и существующим реалиям, но что толку повторять всё это снова.

Спасибо за попытку разъяснить мне моё слабое понимание действующего законодательства, но я не одинока в этой печальной действительности. Похожие признаки наблюдаю практически у всех, кто пытается отыскать подсказку в 99-ФЗ

 

В целом я согласен с высказанным. Вот это немного сомнительно:

Арлета выше цитату привела:

Хотелось бы законодателя попросить ссылку на закон. ЖК РФ, к сожалению (а может быть к счастью) не подходит для СТ.