Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тут вы с закон в противоречии.

Основу юр. лица что составляет? Граждане. Они выбирают форму и создают устав.
До определения "образование граждан" я бы не додумался.

Граждане, избирая форму ведения хозяйства за основу что то берут. Либо имущественные отношения (отношения собственников имущества), либо членские (права и обязанности членов).

 

Хорошо. Но мы не можем слов из песни вычеркнуть. Ведь так? Тогда следование судьбе участка нужно понимать, как следование участка членству.

 

Беспределить можно в любой форме если к тому есть наклонности у "допущенных".
К этому провоцирует безнаказанность, безнадзорность и вседозволенность.
Вот у юрлица это развито самой формой бесконтрольности.
Так понятнее?

 

Конечно не повсеместно.
Но провоцирующие возможности стимулируют развитие в данном направлении.

 

А что прибавляет понимание? Попытки применить законодательство упираются в решения собраний. Дальше схема рушиться.

 

Я долго над этим думал и пришёл к несколько иному выводу. Кстати, он согласуется с тем, что выше написала Арлета. Законодатель просто не допускает существования на "территории" никого, кроме членов. Это прямо следует из нелепейшей (с учётом современных реалий) конструкции:

При этом я допускаю, что никакого злого умысла тут и в помине нет, просто "хотели как лучше...". Они задумали реформу, но упёрлись в смежное регулирование. Ведь этот проект подготовлен в рамках реформирования главы 4 ГК РФ, то есть главы об юридических лицах. Авторы просто не могли выпрыгнуть за рамки поставленной задачи (им за это зарплату платили). С ТСЖ им "повезло" - вопрос урегулирован ЖК, поэтому там у них всё срослось. А вот закон о МСУ дачников в упор не видит, что им оставалось делать? С точки зрения положений об юридических лицах придраться не к чему, юрлицо - оно и есть юрлицо. Лучше или хуже, но какое это имеет отношение к местному самоуправлению? Поэтому я и говорю о том, что нужен специальный закон об этих территориальных образованиях. Либо же поправки в уже существующие законы. На выбор: поправки в закон о МСУ (131-ФЗ), либо ЖК РФ. В первом случае появляется новое территориальное образование: временное (сезонное) поселение (условно). Во-втором - аналогично, в добавление к МКД действие закона распространяется также на, как уже сплошь и рядом пишется и говорится, даже в судебных решениях, "компактно расположенные земельные участки (домовладения), связанные общими сетями коммунального снабжения". Что-то в этом роде. Это будет аналог Манифеста, но всё равно понадобится специальный закон, регулирующий процесс перехода. Прежде всего в части имущества - я уже писал выше, что МКД в этом отношении "повезло". Всё решаемо, была бы воля.

 

Вот, вы никак не хотите понять, что не хочется свою жизнь тратить на донести, доказать, убедить.
Хочется согласно закона, а не по чьему то мнению.
По установленному тарифу.
Вот так, а не иначе.
Потому, как это самое"иначе" и порождает возможность для всевозможных нарушений и ухищрений и прочее.

 

Ещё раз. Покажите мне, где в законодательстве о ТСН, прописаны другие собственники, кроме членов.
И где вы нашли др. формулировки.

Да нет. Это к вам. Вы смотрите только с. 123.12.
А цитатник это что ? Ваши измышления ? Так они к НПА никаким боком не относятся.
P. S. Особенно пикантным выглядит это предложение в свете того, что надо заглядывать не только в закон.

 

Не вижу ничего смешного. Человек правильно считал. Что СНТ, что ТСН, членские организации. Индивидуал к ним не относится.

 

Вообще то в интернете лет так больше 10 гуляют разные инструкции ФНС и Минфина по оформлению имущества, принадлежащего нескольким гражданам на праве общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности. Так трудно посмотреть?
Или попросите Надежду (Ласточку) подобрать вам соответствующую ссылку из Гаранта.
.
Но процедура оформления общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности не имеет отношения к вашим мотопомпам и проч.
Они куплены юрлицом. Вот юрлицо пусть и заботится о их содержании.

Остапа понесло.
Остап решил публично призвать к изменению территориального устройства страны? Откуда вдруг взялись территории садово-дачных поселений? Местное (и федеральное тоже) законодательство таких территориальных образований не предусматривает.

Кем связаны?

В чём противоречие?

1 ТСН может создать ОДНО ЛИЦО. Закон не запрещает
2. Это лицо может быть юридическим.
Закон не запрещает.
А теперь попробуйте применить свою логику к этим новым для вас вводным.

здесь хозяйствующий субъект- юрлицо. Не граждане.
Мы ведь про ТСН говорим.
Тему выбора способа управления вы ещё пока не обдумывали.

вот- читайте:
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Где вы тут ЧЛЕНОВ нашли?

я смотрю ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
а вы смотрите конкретную статью.
В законодательстве применены разные понятия, а в ст 123.13- одно.
Не доходит?

Даю ссылку на цитатник https://www.forumhouse.ru/threads/300723/page-20#post-14505614

вы бы хоть куда то заглянули. Кроме собственных текстов и цитатника вас ничто не интересует.

 

Вот и читаю...

отлично, а далее открываем ст. 123.13 и читаем про это самое имущество. А там кроме членов никого нет.

Вы как раз смотрите одну единственную статью ГК.

Полностью, от начала и до конца, адресую эту фразу в ваш адрес.