Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при осуществлении градостроительной деятельности и эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.1]
Несоблюдение экологических требований при территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации, выводе из эксплуатации зданий, строений, сооружений и иных объектов капитального строительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.

Есть. Смотрим выше.

Есть. Смотрим выше.
Маханизьм-то простой, заключить договор на вывоз мусора, можно и публичный. Ну а затем по статье 8.1 КОАПП физиков штрафовать, за отсутствие.
А если его сделать публичным договор-то, то ещё проще будет.
Было бы желание.

Так я всегда говорю о себе, что тёмен и малограмотен, и хожу сюда умишка набраться. Вот и поднабрался, благодаря умным людям. В том числе и Вам.
Тогда в 2013 я так и считал, однако, таперича умишка поднабрался и понял, что, рассуждая о мусоре, в 2013году я находился в плену своих заблуждений и предрассудков, заблуждений и предрассудков тёмного и малограмотного человека.
Кстати в той теме многие грамонты люди, мяня просвятили по поводу вывоза мусора.

 

"Так не можно!" - убеждают нас. Потому что, оказывается, человек САМ якобы не способен искать компромисс, договариваться с себе подобными, ДЕРЖАТЬ СВОЁ СЛОВО. И приводят в пример... себя... Так по их поведению на форуме - и правда: ну как с иными найдешь компромисс?!? - Всё должно быть только так, как он (она) понимает/хочет... А, мол, единственный, кто не может ошибаться - это "барин" (ОМСУ): "Вот приедет барин - барин нас рассудит..." (с)

Якобы отстаивать свои права перед ними будет куда проще... Хотя это лишь намекается, ведь ОМСУ как бы не могут выступить против интересов именно этого индивида - они же все в белом!..

А и останется потом разве что письма Президенту писать жалобные...

Хотя уже бы и пора... Спасибо за показательный пост - весьма наглядно.

 

Тема прикольная.
Все как и по всей стране с заду.
То есть, вместо того, чтобы усиливать ответственность должностных лиц независимо от места сидящего зада ТСН, Администрация, УК и т д, здесь пытаются подстроить мысли, образ жизни и помыслы граждан под них.
А че, так интереснее.
Уперлись и тянем, потянем, вместо того, чтобы сменить канат на морковку.
Зато не скучно

 

Было весело, если бы не было грустно.
Ты видел администрации, которые по своему усмотрению (без чьего либо ведома) начинали городить ненужные объекты? (ну можно конечно сказать, что любой кому то нужен, а кому то нет) Ну хоть формально, но слушанья существуют. Сайты формируют.
Ведь за всем пытаемся искать спасенья, а не менять один гемор на другой. А тут нужно ещё и жить по соседству со своим родным гемором. И никого не интересует моё мнение (как мне поведали).
Проще, не проще, но хоть нет споров по з/п и написать письмо можно официально. Пусть даже и ответ не будет радовать, но никто шлагбаумы не ставит и провода не режет. Ну хоть что то. (кстати про мусор тоже познавательно)

 

Вы никуда не делись бы от оплаты коммунальных услуг, кто бы вам эту услугу не пытался предоставить от лица Администрации сельского поселения - какая-нибудь коммерческая структура. Беда в том, что над вами висит тень СНТ во главе с Терещуком. И будет висеть, даже если Терещука физически не станет - Знамя подхватит боевая подруга или друг.
Лет 6 назад я вам советовала войти в СНТ и потом большинством голосов самоликвидироваться. Это было бы славным окончанием вашей борьбы с этими "мздоимцами в законе". Вы побрезговали встать на время на один уровень с "членами", и потому с
этой тенью будете бороться ещё долго А шанс был большой, вы горделиво им пренебрегли.
А ОМСУ вас за деревню не считает, продолжая считать вас садоводством. И траву вдоль дороги окашивали не по вашим жалобам, а по плану содержания дорог)= у нас и окашивали, и поросль деревьев убирали на дороге, ведущей к СНТ (дорога муниципальная, дорожники обязаны её содержать.
Ваша желание считать себя жителем деревни - это блеф, пока существует СНТ

 

И ты видел.

И давно форма для тебя главное?

От себя не убежишь.

А в администрацию будешь ногой дверь открывать?

А если вдруг поставят и обрежут, в суд пойдёшь? - Ну так иди...

 

На чём основан столь далеко идущий вывод? На опыте проживания в столице? Так деревня - не город, там и законы, и обычаи другие. Это со стороны может показаться, что все населённые пункты одинаковы, изнутри-то оно иначе выглядит. Я тут погуглил - вопрос весьма актуальный. Юристы однозначны: нет штрафа за незаключение такого договора. Ответы есть даже от сегодняшней даты.


Обязать кого-то оказать услугу можно, если это публичный договор, а вот обязать её получать никто не вправе. Вероятно, вы путаете обязанность оплаты получаемой услуги и самого факта её получения.

Лихо закручено! То есть общей проблемы не существует - это "просто мы не умеем правильно готовить". В таком случае могу лишь пожелать поскорее осуществить свою заветную мечту и стать полноправным жителем деревни в Волоколамском районе. Только так вы сможете узнать, насколько полные эти права и есть ли они вообще. Особенно с учётом того обстоятельства, что число сезонных жителей в районе как минимум в 5 раз превышает число постоянно проживающих. А если исключить из этого числа городских жителей Волоколамска и Сычёво, то это будет уже не в 5, а в 50 раз... Тут-то на вас ожидаемые блага и посыплются
А СНТ, которое вы предлагали ликвидировать по методу Ивана Сусанина, уже 3 года как представляет из себя лишь запись в ЕГРЮЛ, которая никакой "тени" не даёт. Бывшие же садоводы стали "злобными индивидуалами" и ни за что не платят, в том числе не заключают договоры на вывоз мусора. Так что дело не в ярлыках, которые на людей кто-то налепил, а в их совести.
PS Дописал пост. Наличие совести порождает стремление организовать самоуправление (на основе самоокупаемости. поскольку иной возможности сейчас по факту нет), отсутствие оной - череду отмазок. В том числе рассуждения о том, что надо сменить свой статус, и тогда всё само собой наладится. Что наладится - совесть проснётся или законы правильные напишут? Так их и сейчас никто не мешает принять, да вот не случается...
Ничего, впрочем, личного. Это, действительно, проблема, только понимаемая каждым по-своему. Не доросло ещё наше общество до самоуправления - ещё крепостное право не выветрилось, а тут "диктатура пролетариата" свалилась. Люди так долго находились под управлением, что научились и привыкли ему сопротивляться. Как управлять самими собой, они и понятия не имеют. Это касается и законодателя тоже, как это ни печально звучит. В лучшем случае переписывают законы других стран, которые у нас работать заведомо не будут. Разве не о том сказано в письме Бутовецкого?
Вы хотите видеть в ОМСУ орган управления, потому что самоуправление вас "достало". Уверяю вас, это те же яйца, только в профиль. Скажу даже больше: это может означать замену мошенников-любителей на профессионалов. Примеров тому достаточно.

 

Чтобы не быть голословным, приведу мнение члена рабочей группы по разработке нового закона:

Без ссылки, потому что из личной переписки. Вот и опять встал извечный вопрос: что было раньше - курица или яйцо? Напишем хороший закон и будем ждать, пока общество до него дорастёт? Или же будем "железной рукой принуждать человечество к счастью", в чём у нас имеется уникальный исторический опыт?
Хотелось бы первого, но опыт учит, что возможно только второе. Нельзя не изумляться, видя как "дикие" по нашим совковым меркам народы Юго-Восточной Азии стремительно развивают свою "правовую и общественную культуру". Так там пошли простым и действенным путём: штраф за брошенный мимо урны окурок или бумажку 300 - 1000 долларов. У нас, надо признать, сознание тоже растёт (по моим наблюдениям). Если ранее просто выбрасывали мусор из машины, то теперь его предварительно упаковывают в пластиковый мешок
Но у нас такие законы никогда не примут. Потому что депутатам так хочется избраться на новый срок...

Ну так мы же из одной миски хлебаем, а не со стороны на неё смотрим. Со стороны всегда кажется, что в соседней миске всё слаще. Собачники подтвердят

 

Чем? Тем, что вместо ожидаемого управления придётся организовывать самоуправление? Так ещё в Манифесте Государя Императора Александра II было сказано (писал, впрочем, митрополит Московский Филарет, отсюда и слог):
Самый благотворный закон не может людей сделать благополучными, если они не потрудятся сами устроить свое благополучие под покровительством закона.

Что касается МСУ, то "на местах" уже поняли всю пагубность и нелепость последней его реформы, отдалившей администрацию от жителей на десятки километров. Адм. сельского поселения на моей родине располагается теперь там же, где в своё время находилась районная - на удалении в полсотни километров от границ. Поэтому активно возрождается институт сельских старост, учреждённый впервые той же реформой Ал. II. Из "Общего положения о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости":

Погуглите - картина по стране живописнейшая.
Вот как, например, понимают эту должность в Ульяновской области:

В Алтайском крае - совсем иначе. Владимирская область. Ленинградская (ссылку форум не принимает). Новосибирская. А вот в "самой передовой" МО такого нет. Хотя необходимость очевидна, и соответствующие положения принимаются на уровне поселений (как сельских, так и городских).
Как видим, есть на что опереться. Правда, вопрос с сезонно проживающими так и не решён, но понимание проблемы всё же наблюдается. Так, где-то положениями предусмотрено участие в сходах незарегистрированных собственников, однако лишь с правом совещательного голоса.
А смотреть в сторону администрации - это, как говорят, "пустой номер". Она слишком далеко...

Моя же позиция неизменна: осуществлять самоуправление через посредство юридического лица - это безумие. Потому что сама суть юридического лица - это фикция, придуманная для того, чтобы оторвать обязательства (ответственность) от участников, "растворив их в пространстве". Фикция - она и есть фикция, зато интересы её руководителей вполне реальны. Если депутаты будут и дальше "углублять и усиливать" роль юрлица, подменяя понятия, то это приведёт к неизбежному полному развалу всей системы, как это случилось с колхозами. Тогда, возможно, имеющий очи да увидит, кто на самом деле есть садовод, а кто - антисадовод.

И сколько ещё страниц форума надо исписать, чтобы понять то, что было сказано ещё 150 лет тому назад:

Не про председателей ли СНТ это было сказано? Ах, да, тогда их ещё не придумали. Но проблема самоуправления - она одна и та же, в какой бы форме она ни осуществлялась. А управление государством мы тоже уже проходили - большинству нравилось, но в итоге это самое большинство и оказалось в полном дерьме. Тихо и незаметно...

 

Вы в профсоюзе состояли? Ну так откройте билет тот, там написано "Профосоюзы школа коммунизма". Интересы общества превыше личных, для настоящих, советских членов профсоюза.

Смотрим выше.

Не вижу повода не вернуться. Только вот к нарушителям социалистической законности сразу статью 64 УК РСФСР шить. И смотрим выше, про первичность общественного над личным. А кто не согласен статься 64 УК РСФСР

 

К сожалению, вынужден констатировать, что вы позиции не поняли. Видимо, "хозяйство заело"Самоуправление - это не хозяйственная деятельность. Это деятельность управленческая, она к договорам отношения не имеет.
Что касается договоров, то это всё расписано в деталях в том же ЖК РФ, в Правилах оказания коммунальных услуг, в местных НПА и пр. Договоры заключаются и оплачиваются либо непосредственно гражданами (как у нас - вывоз ТБО и электроснабжение), либо через УК, выбранную органом местного самоуправления. То же ТСН создаётся (или не создаётся) на собрании (сходе) граждан - владельцев участков или домовладений (см. ЖК РФ). Не надо изобретать велосипед.

 

Позволю себе (надеюсь, автор не обидится) процитировать ещё одну цитату того же члена рабочей группы:

Полностью с ним согласен, но хотел бы добавить, что правомочия подобных собраний требуют законодательного закрепления. В ГК сказано о гражданско-правовом сообществе. На сегодняшний день такое сообщество на "территории СНТ" отсутствует, поскольку нет самой территории. Точнее, она есть, но у неё нет ни определения, ни статуса. И на ней вольготно разлеглось бесплотное юридическое лицо с бородавками на нём в виде индивидуалов. Вот такой вот парадокс... И его надо исправить. Дальше - как завещал великий Ал. II Освободитель.

В каком смысле "чем"? Тут уже я вопроса не понял. В идеале хотелось бы не чем, а гражданами, но у нас государство эту привилегию монополизировало. Остаются вопросы местного значения, скрупулёзно перечисленные в 131-ФЗ. Теоретически это возложено на ОМСУ (что так возбуждает некоторых участников темы), практически не реализуется или реализуется избирательно даже в деревне. О СНТ и речи нет...