Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Им всё равно. Они живут в отдельном от всех измерении. Это не признанные гении или "сама простота", которая как известно хуже воровства.

 

Впервые вижу в ваших постах не "отрицание отрицания" и не брань, а какое-то предложение. Честно, не понял ничего. Какие налоги, какая миграция? Или увеличить их настолько, чтобы всякое желание иметь "домик в деревне" отпало? Ну что ж, это конструктивно Это "в русле". И, что главное - не троллинг и не чей-то заказ, а искренне и от души
Пардон, если неверно интерпретировал вашу светлую мысль. Что взять с малограмотного тролля, к которому даже и клиенты-то уже не идут?

 

А сход - это ВСЕ граждане? А на слушаниях присутствуют ВСЕ граждане? А ведь эти мероприятия имеют теперь законные правовые последствия... Вот и сравните, что ближе к этим ВСЕМ. Не в КП, а в классическом СНТ...
И ещё. Сползший в антиСНТный разговор затмил реплики про Цезаря с его "пятерками"... Это куда пристроить в вашем нынешнем понимании самоуправления? Рекламируемый вами здесь образ старосты по Александру II как вождя толпы уже в нашей истории имел свои последствия: Ильич на броневичке... Я по наивности подумал, что САМОуправление - это управление сообщества самим собой; без надзирательства сверху. А по мысли упоминаемого императора, староста - "глаза, уши и чуток мозга губернатора". В таком виде самоуправление - это отчасти управление губернатора через старост, отчасти - их, старост, самостоятельное управление. И так, и так народ - объект, а не субъект - как должно было бы быть по определению терзаемого вами термина. Подмена понятий, однако.

 

Теперь попрошу тебя объяснить, что же такое по сути "...управление". (пусть само, пусть не само)
Собрался сход. Дальше что? Староста или там самовыдвиженец командует кто будет чем заниматься? Или как?
А если у меня времени нет на занятия? Я бываю от силы (всё плюсуем) 2 месяца в году. Меня исключают из кого... Или я кому что должен становлюсь?
Вот мне понятна такая история. Есть (ну очень примитивно) домик УК или администрации и там есть некая доска объявлений по услугам. Личным услугам для владельцев участков (это если кроме участка у меня в собственности больше "ни котёнка, ни ребёнка"). Вожу пальцем по строчкам и выбираю пункты. Дальше тел. (организаций или лиц) и я к ним. Вот это я сам управляю своей собственностью и на альтернативной основе.
Что в понятие управление народом входит я не понимаю. Поясни.

 

@OlegN, Я уже попросила Тимофея поподробнее озвучить свою программу по устройству самоуправления на садовой территории - что-то не отзывается. Но самоуправление - это ведь не услуги, это принятие решений с соблюдением баланса интересов (наверно) жителей этой территориальной единицы.

 

Логика ваша понятна, однако ошибочна: Вы подменяете понятие права фактом или поступком.

Здесь вы абсолютно правильно подумали. Дальше начинается технология. Например, казачий круг: кто громче крикнет. Но и там была выборная иерархия. Уж не предлагаете ли вы решать все, даже самые малозначительные текущие вопросы собранием? В таком случае вы никогда не разойдётесь. В буквальном смысле субъект и объект всегда и всюду совпадают только в одном человеке (если речь идёт о людях, ес-но).

Вы, по-видимому, перепутали Государя Императора с губернатором Ульяновской области господином Морозовым:

От имени Государя Императора было написано совсем иное, и губернатор там вообще не упоминался. Буквально там лишь один абзац:

Да и потом, что толку сейчас обсуждать то, чего нет? Общество (собрание) наделит старосту полномочиями, закрепив это, например, в решении (оно является, по сути, сделкой), либо же это будет прописано в законе - федеральном или местном, либо же в Положении, принятом ОМСУ - это всё есть смысл обсуждать, когда будет принята сама концепция. Пока что об этом и речи нет. Что касается старост в населённых пунктах, то они в данный момент далеко не везде есть, и в их полномочиях и правовом статусе такой спектр, что диву даёшься. И это отражает и местные особенности, и уровень демократии в регионе. Но то, что они нужны, очевидно и власти, и гражданам. С последней реформой МСУ явно ошиблись, бездумно укрупнив низовое звено, а ведь такое на моей памяти уже было - при Хрущеве. Видимо, опасались раздробления полномочий и бюджетов, или просто экономили, не предвидя всех последствий.

Ошибаетесь. Пока старост и другие органы выбирают, народ является субъектом. И делегирует выборным народ далеко не все полномочия. Опять вы теорию подгоняете под реальность, далеко не всегда законную. Вынужден заметить, что политтехнологи хлеб свой не зря кушают

 

Ну по определениям из разных источников есть непонятные для меня места.
Действительно принятие решений, действительно в объёме интересов по территориальному признаку, а вот дальше написано:
Самоуправление — управление делами территориальной общности, организации или коллектива, самостоятельно осуществляемое их членами либо через выборные органы, либо непосредственно.
(это из финансового словаря)
И что мы из этого имеем. Через выборные органы организаций уже есть, а непосредственно управление делами в объёме интересов всех-это как то мне не понятно.
И что есть управление делами, если не услуги по имуществу? Мне бы на пальцах...

 

Право выбора остается, только желание размножаться отпадает.
Платите вы налог 1600 плюс 5000 в СНТ.
Вот, я бы лучше налог заплатила 5000 и спала спокойно.
Естественно на того, кому я заплатила этот налог, накладываются определенные обязательства. Это работа, работа оплачиваетмая. И контролируемая с определенными тарифами тарифного комитета.
А самоуправляться всю жизнь в борьбе на собраниях, это без меня.
У меня есть на что жизнь потратить.

 

Что вы от меня ждёте, если выше я всё уже расписал? Самоуправление везде и всегда осуществляется по одной схеме. Наиболее подробно и красочно она описана Гоголем в повести "Тарас Бульба" - её даже в школе проходят (проходили, сейчас не знаю). Во все времена, во всех местах схема одна и та же.
Начинается с общего собрания, А дальше - как решат.
Если есть предусмотренные законом или обычаем рамки, то в этих рамках. У вас и в Московском доме самоуправление: вы выбрали УК, и она вам служит. Вы её услуги оплачиваете. Можете отказаться и делать всё сами, даже полы мыть, но только при числе квартир, кажется, не более 15 Можете ТСН создать. Можете даже ничего не делать и объявить себя гордыми индивидуалами. Такой случай законом тоже предусмотрен: на этом ваше САМОуправление закончится и вами будут просто управлять. По принципу "не хотите - не надо". Как будет это выглядеть в случае реализации моей концепции, зависит от законодателя. Пока что меня никуда не приглашали
В МКД органа, обладающего властно-распорядительными полномочиями (то есть органа МСУ) не предусмотрено. Низшее звено - это управа. В селе - адм. поселения. Там, где есть старосты, полномочий у них реально тоже нет. Так что надеяться на появление такого органа (в случае встраивания садоводов в систему МСУ) тоже не приходится. Остальной спектр возможностей я озвучил.

 

То есть осталось определится с ценой налога. И завтра приехав по месту второй недвижимости для меня "готов и стол и дом".
Согласен с рассуждениями. Но боюсь власти захотят далеко не 5000, для реализации своих обязанностей по всем пунктам моих гражданских прав. (но это лирика)

 

Так в том то и дело, что не как решат (из цитаты о старосте по Ульяновской области), а направит староста запрос в ... И будет ждать ответ. Какая тут непосредственность в решениях. Маршрутизатор какой то...
В противном случаи мы поделим всё на Штаты (попримерупонятнокого) и будем писать законы долго и упорно каждый под себя. (ну сейчас этим председатели занимаются Опять же от имени всех. Вот.)

 

Вот теперь понятно. На ваши 5000 будут кормиться 5000 чиновников, и их заботой будет одно: как бы с вас ещё побольше слупить и ничего вам взамен не дать, самим слопать. Это тоже общий закон - во все времена и везде, Почитайте Паркинсона - отрезвляет. И написано с юмором. Потому что "заплатить и забыть" - это означает отдать чиновникам. Как показывает практика, они хорошо умеют чужими деньгами распорядиться.

 

Ни все так страшно, зато многие задумаются зачем им третья, четвертая и пятая недвижимость.
Сейчас хапают без разбора надо, не надо или "на всякий случай".
Приобрел, содержи финансово, но содержи не ором на собрании дряхлый сарай с 2 кВт, а цивилизовано инфраструктурное место.

 

Тогда зачем образование новых тер. единиц, если полномочий реальных у органов самоуправления (что у ТСЖ, что у старост) нет и, возможно, не будет?

 

Так староста в Ульяновской области - это не орган самоуправления. Это соглядатай губернаторский. Я привел этот пример с целью показать, как не должно быть. А МСУ, по крайней мере в Ульяновской области, так и выглядит - как фикция. Поэтому я в ту сторону даже глядеть не хочу.