Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тимофей, спасибо за время, потраченное на детальный пост. Чужой труд уважаю. Можете считать, что ваша миссия в отношении того, что вы хотели до меня донести, выполнена.
Теперь постарайтесь услышать, пожалуйста: выполнена не сейчас, а ещё когда я вам спасибо за посты ставил. Ибо "повторенье - мать ученья, но враг мысли"...
На тему, поднятую вами, много чего имею сказать. Но здесь не тот формат и не та среда. Да и ваша позиция, признАем, на феномен со-знания не нацелена (увы), поскольку не то что намеки - прямо и неоднократно поставленные вопросы упорно игнорирует. Так мыслекоммуникация не осуществляется. Это я вам как младший (по возрасту) товарищ говорю...
Ну а здесь, в публичном пространстве, очень бы приветствовал изложение, наконец, вашего "идеального мира" в случае, если ваша цель будет достигнута. Надеюсь, вы всё же поняли, что переформатировать в "шахида" можно не всякого. Лучше уж расскажите: как, по-вашему, будет осуществляться процесс самоуправления там, где сейчас хозяйничают враждебные вашему сердцу бестелесные призраки. Это будет копия нынешних отношений МСУ, только рангом ниже или нечто принципиально иное? А может, и вовсе, подобно Святой Троице, "тайна сия большая есть"? - Тогда да: и сама просьба о её озвучике - уже акт святотатства...

 

Да нет никакого "идеального мира". Я вообще - не идеалист. Коли уж на то пошло, то я согласен с ныне покойным Юрием Афанасьевым, который перед кончиной с грустью констатировал, что страна наша прошла точку невозврата. Невозврата на пути к демократии. Как бы мы ни изворачивались, всё равно получается автомат Калашникова, КПСС, райком, "руководящая и направляющая". Именно этим управление по членскому принципу отличается от демократии. Помните такое выражение - "внутрипартийная демократия"? Может, даже и проходили (я - нет, но это ничего не меняет). Поэтому я хорошо понимаю, что как только речь заходит о членах, демократия отдыхает в сторонке. Очень надеюсь, что когда-либо это осознаете и вы. Если, конечно, точка невозврата вами не пройдена.

Всё остальное в части управления территорией ничем не отличается от вашего. Если честно, то я даже не читал детали ваших постов, мне было достаточно основного - членства. Потому что я реалист, и прекрасно понимаю, что какую систему людям ни предложи, в итоге они слепят тот же автомат. Потому что иного они делать не умеют. Я это на себе прошёл, когда нас "выбросили" в чистое поле под лозунгом (это была Госпрограмма!) "Возродим умирающую русскую деревню!" и с условием, что мы всю инфраструктуру (а это, простите, не СНТ - это дороги по 20 метров шириной, стадион, церковь, магазин, да ещё и мост через реку...), построим за свой счёт. Хотя по Госпрограмме это должно было делаться за счёт фондов соц.-культ. развития предприятий (министерств, если точнее, да только сдохли они, пока эту программу жевали). Как можно было без управления сделать пусть даже не это, а некий минимум, да ещё в заливаемой по нескольку раз в году заболоченной пойме? Люди знали только одну модель, а модель эта была построена на чём? - Правильно, на членстве. Вот и получили автомат Калашникова. Хорошо ещё, что обошлось без буквального понимания этой метафоры. Хотя руки, порой, чешутся

Меня не интересуют ваши детали - они абсолютно несущественны, пока не реализован главный принцип. Всё это может дискутироваться, меняться, совершенствоваться (в ту или иную сторону) - это вся история управления, история корпораций, вообще любых объединений. Что тут обсуждать? И нет никакого смысла это делать, пока не решён главный вопрос - это принцип формирования гражданско-правового сообщества, в котором будут реализованы эти принципы.

Принципов этих два. Первый - это когда участниками являются все землевладельцы на территории. Безотносительно членства, пола, возраста, расы, цвета волос, приверженности религии и т. п. Я признаю только такой.

Второй принцип - корпоративный. Кем-то, где-то, как-то создаётся корпорация (партия, секта, дворянство, мафия - вариантов в истории множество). Тоталитарная или глубоко демократическая (настолько, что и в свете такой не сыскать), но системообразующим признаком является один-единственный - это часть всего территориального сообщества. По латыни часть - это партия. Естественно, часть эта лучшая, наиболее прогрессивная, ответственная, все ходят опрятно одетые и не бросают окурки мимо урны. Это она так себя позиционирует - а кто поступит иначе? Ну и сам Бог велел лучшим быть "руководящими и направляющими" - разве не так? И иногда это приводило даже к процветанию всего общества. Иногда - наоборот. Можно, конечно, попробовать, но вначале лучше, как это... на кошечках. Не на мне - я уже попробовал.

Вы не видите иной возможности управления, как через партию членов СНТ. Я - вижу. Остальные разногласия несущественны и обсуждать их сейчас нет никакого смысла.

За сим откланяюсь и поеду праздновать День народного единства траву косить на обочинах. 20 метров всё-таки Администрация клялась, что сама это сделает (после жалоб Самизнаетекому), да, видимо, позабыла. А жаловаться уже устали, проще самим. И без этого... членства.

 

Это, простите, у кого мозгов совсем нет или абсолютно непонимающие чем оно может обернуться, вдобавок не знающие и не интересующися законодательством организовывают в наше время юр. лицо только для электрификации своих участков. Те, которые с мозгами самостоятельно, от себя подают заявки.

 

Это ранее было невозможно, только с 2010 года законодательство позволило тем, кто владел садовым/дачным участком, самостоятельно подавать заявки на электрификацию. .

 

Не стоит повторять и искать не буду, т. к. читал многократно и еще не забыл. Более того, полностью с Вами согласен и придерживаюсь той же точки зрения. Беда в том, что законодатель эту точку не разделяет и ситуация имеет тенденцию к ухудшению. Если раньше "территория СНТ" была исключительно в написанном в нездравом уме состоянии полного наплевательства на результаты своей деятельности 66 ФЗ, то теперь она начинает внедряться в другие НПА.
И еще один момент. Некоторых моих соседей от жителей деревни отличает только эта самая "территория СНТ", впрочем, и в данном случае не все однозначно.
ЗОП у СНТ отсутствует, в адресе отличия начинаются только после названия населенного пункта - у счастливчиков "...деревня", а у несчастных "...деревня, СНОГ участок".

 

Я потому и указала "в наше время". КП не рассматриваем, там за всех всё порешали со смыслом, но ведь и в наши дни новоявленные дачники организовывают такое непотребство.

 

Пардон, слегка "отжал" и подчеркнул главное. Если позволите, суммирую итог: "Если честно, то я даже не читал детали ваших постов... И нет никакого смысла это делать".
Что сказать, конструктивно! Ещё при знакомстве с вашей классификацией это стало ясно. Теперь лишь подтверждено. И хотя утверждение "всё остальное в части управления территорией ничем не отличается от вашего" совершенно не соответствует действительности, донести вам суть невозможно. И уже не хочу. Вы обставили себя картонными пугалами из прошлого и отказываетесь слышать. Для оживания ваших декораций вам нужен противник. Неважно, ЧТО он говорит - важно, что он с вами СПОРИТ (с ВАМИ !). Как студент с профессором. И вот уже клейма на несогласном ставить негде...
Тем же, кто не поддается очарованию вашими образами, сообщаю: суть феномена КПСС в том, что это была партия бюрократов, т. е. исполнительная власть в стране. И это она сделала исполнительную власть главной. Истинная же реформа состоит в том, чтобы указать исполнительной власти на ЕЁ место и задачу: исполнять волю народа, а не навязывать ему свою.
Вы, @S@dovod, считаете постановку такой задачи второстепенной. @Афина, более того, находит, что задача вовсе не в этом, а в том, чтобы забрасывать исп. власть жалобами (что толку в депутатах)... Оба отказываете народу в праве на постановку задач и контроль за их исполнением; поскольку ни сходы, ни жалобы эту задачу не решат.
Право - не декларации. Это механизм, процедура - то, с чего и начинается демократия. И никакое членство - жупел, с которым здесь так неистово борются - тут не при чём. Народ не из юрлица бежит - он не видит смысла участвовать в структуре, где его интересы не учитываются. И это правда; но не вся.
А вся в том, что и за забором СНТ картина с учетом интересов гражданина в принципе схожа; и нас там, мягко говоря, не ждут. И не хаос самоизоляции дачники должны принести с собой в присоединившие их поселения, а пример самоорганизации. До которого в массе нам - как до Луны. И который никто нам на блюдце не поднесет...

 

Я бы сказал, не совсем так. СНТ согласно ГК РФ упразднены, теперь это ТСН. (ну думаю для всех понятно) Далее ГК РФ есть основной закон по отношению к спец. законам типа ФЗ 66. И стало быть вектор развития относительно территории должен быть взят в отношении ТСН. А это уже не СНТ.

Открой статью 64 Конституции СССР. ст. 32 той же Конституции это законодательная власть.

Ты конечно имеешь полное право на своё мнение. Но тебе пытаются сказать, что сознание человека, воспитанное на подчинении и выполнении решённого за него переделать сложно. (это из разговора про автомат Калашникова)
Недопонимание наших позиций в том, что мы пытаемся идеализировать социум, в котором ещё очень многие не способны самостоятельно решать даже простые задачи.
По мне так учителей бы поменьше, а свобод побольше. И нужда быстрее заставит шевелиться, чем попытки преподнесения на блюдечке готового.

 

Как=то интересно выворачиваются мои слова. Афина не в забрасывании жалобами видит выход, а в том, чтобы заставить власть учитывать интересы всех граждан на территории АТЕ. Пока это возможно только путём обращений (жалоб по-вашему, требований по-моему). И право моё должно идти параллельно с моими обязанностями по соблюдению местных законов, в том числе по уплате налогов в местный бюджет. И я его реализовываю тем, что требую то, чего мне обязана власть предоставить.- например, общественный транспорт. Мне в местной администрации понадобилась справка - я туда обращаюсь и получаю её. Например о том, что моё СНТ находится на территории сельского поселения и не газифицировано - такая справка могла понадобиться для получения сельского тарифа на ЭЭ. Храню, как память, потому что тариф установили на основании только свидетельства о собственности. Но реакция нормальная - отвечают и выполняют то, что должны. К сожалению, не всё пока, но будем посмотреть.
При этом могу согласиться, что "нас" там не хотят (не ждут), но это по установившейся с советских времён традиции. Вот её и надо ломать. Вопрос о регистрации противоречит моим правам нахождения моего в любой точке страны. И там, где я нахожусь, я плачУ за своё нахождение тем или иным способом, и имею право требовать от местной власти того или иного действия в моих интересах. Плюс к вопросу о регистрации стОит добавить фразу из 66-ФЗ о том, что местная власть МОЖЕТ, но не обязана содействовать всячески садовым объединениям.
Наличие членства в объединении, кроме моих гражданских прав, накладывает на человека дополнительные обязанности и право участия в деятельности объединения. Не запрещено, но, как уверяет Конституция, добровольно.
Что будет, если объединение ликвидируется? Останутся гражданские права и обязанности ВНЕ объединения. И муниципальная власть обязана делать для граждан (любых) то, что в её уставе записано.
Слова о том, что садоводы должны привнести в населённые пункты свою "самоорганизацию" мне непонятны. Наверно потому, что я в такой "самоорганизации" в виде СНТ не вижу позитива.

 

Если этот вектор приведет к аналогии с МКД - лучше не станет. Иначе, но не лучше.

 

Я бы не торопился с выводами. Но скорее всего аналогия будет именно с МКД.
Почему не торопился бы? да потому, что в СНТ очень большой разброс по имуществу. И как быть с не членами? Членам можно приказать, а не члену как ты на шею это всё посадишь? Он не покупал на этих условиях. А закон обратной силы не имеет.

 

Наш президент пообещал этой осенью принять новый закон о СНТ ДНП и пр. А также установить для садоводов сельский тариф на эл/энергию.
Премьер Дмитрий Медведев встретился с представителями садоводческих, огороднических и дачных хозяйств, сообщается на сайте Правительства РФ. Глава кабмина рассказал про новый закон о садоводческих товариществах, который в осеннюю сессию должна принять Госдума.

По его словам, в новом законе будут систематизированы виды объектов недвижимости, которые можно будет строить на садовых участках. В частности, теперь можно будет возвести дом для внесезонного проживания, в котором можно будет зарегистрироваться по месту жительства.

Напомним, что сейчас получить прописку в садоводствах граждане могут исключительно в судебном порядке.
Также будут регламентированы формы садоводческих организаций, возможные виды взносов, утвержден закрытый перечень направлений, куда их можно использовать. Будет конкретизирован порядок создания товариществ, их регистрации. Кроме того, обещано утвердить единый бесконкурсный порядок выделения садоводам государственной и муниципальной земли, что позволит вовлечь в оборот неиспользуемые территории.

Особо Дмитрий Медведев подчеркнул, что новый закон не потребует вносить изменения в правоустанавливающие документы на недвижимость. «Там прямо устанавливаются переходные положения для всех существующих садоводческих товариществ, никакой перерегистрации не потребуется. Просто нужно будет изменить устав, и всё»,- сообщил премьер-министр.

 

Ага, ага... а за сутки до того прошли две публикации
https://rg.ru/2016/08/20/dachnikov-obiazali-stroit-protivopozharnye-barery.html о неких противопожарных барьерах, причем ни слова о долженствующих быть противопожарных полосах со стороны местных властей.
https://rg.ru/2016/08/21/razmery-dachnyh-domov-predlozhili-ogranichit.html а это на тему усекновения архитектурных изысков садоводов и возвращения к истокам домов 6 на 6 метров.

Я уж не говорю о незабвенном постановлении Когана (министр экологии подмосковья) о немедленном лицензировании скважин СНТ.
Да здравствует Единая Россия, единственный защитник садоводов!
Я вам наголосую, дайте срок.

 

Мдя- похоже надо регистрировать свой домик по дачной амнистии. А то чего доброго и снести половину заставят

 

что тут сказать... ну не надо так не надо! нафига тогда закон менять раз ничего не надо?