Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так я тоже это вижу. Крепостное право отменили 155 лет назад но метастазы до сих пор остались. Никак членов общины не дозволяют сделать полноценными гражданами - землевладельцами.

 

@Sapffir, так можно до абсурда дойти:
попробуйте исключить пользование входными дверями в МКД (входной группой), ну типа:
не хочу платить и все тут!
Как тогда попадать в квартирку планируете?

Изначально совершена ошибка в проЭкте - подгонять например регулирование пользования/содержания/эксплуатации ИОП СНТ/ТСН - под регулирование ЕНК МКД, глупо, это совершенно разные объекты пользования/содержания/эксплуатации, а также например -правоотношений собссников жилых помещений и членов ЖСК/ТСЖ:
МКД может управляться и правлениями, и УК, и быть на непосредственном управлении, а в колхозах этого выбора у граждан просто нет, и не было никогда!

Не говоря уж о том, что в МКД ЖСК/ТСЖ - есть много собссников помещений не членов ЖСК/ТСЖ, просто не желающих вступать, они не заключают договора с правлениями, оплачивают обязательные платежи наравне с членами, и ни разу не возмущаются, потому как знают:
тарифы установлены государством, несмотря на членство/ не членство в ЖСК/ТСЖ!

Вот, что нужно законодателю в проЭктах прописывать.

 

ну тут законодатель лишь всех уравнял, дабы снять напряжение уравновесить закон.
иначе замумукаешься отделять зерна от плевел... кто сколько раз попользовался ...
иначе придется вводить талона и безлимитное пользование

кстати куда впихнули зарплаты казначея и предса? в целевые ? только через О. С. ваще шикарно! Поди набери 300 подписей на свою зарплату раз в год... И та на р\Счет и налог придется самим платить. И лишние деньги по окончанию сезона не спишешь на премии и рабочих не наймешь побатрачить. Все по договорам через О. С. красота!

 

очень красиво решили этот вопрос, сделав практически номинальным членство ибо член ты или не член платишь одинаково... Поэтому скорее всего так как у нас народ инертный на собрания вообще не ходит будут вводить УК ... там где собрания не собрать и всем все по барабану...

Там где люди активные, то у них будет больше прозрачности .

 

@Елена 007, содержание ИОП и коммунальные услуги - разные вещи. ИОП, в случае НП, есть только в МКД, но даже там список обязательного к содержанию ИОП ограничен, а тут снова все на откуп ОС.
Кстати, некоторые жильцы первых этажей делают вход с улицы на лоджию. У нас в доме такие есть. И зачем им входная группа?

 

Пральна, пущай прям в окошки с улицы залетают!

 

делать выход с лоджии на улицу запрещено... до первой проверки и оштрафуют и заставят вернуть все как было за свой счет вплоть до выселения ...
а платить обязаны за все, даже если живут за границей, а квартирка пустующая стоит...

в принципе правильно... иначе спорить все будут до бесконечности...

 

Согласна, это мы с Вами понимаем, только вот законодателю это видать никто не разъяснил.
Иначе такого словесного и псевдозаконного хлама никто бы не стал продвигать:
в здравом уме и твердой памяти (с).

 

Не, в МКД - ОИ, в СНТ - ИОП, а в ТСН -ООП.

 

Эти загогулины легко разрешаются чисто логическим путём. Сама территория, для которой даже названия придумать не могут и употребляют эвфемизмы типа "градостроительная единица" или "планировочная структура", определяются через юридическое лицо. То есть оно, по замыслу творцов, первично и вечно. В противном случае при смерти этого юрика (а он смертен, иначе не было бы статей о ликвидации) исчезает и эта территориальная единица, а вместе с нею и весь смысл закона. Это верх идиотизма! Желание сохранить колхозы перевесило даже не общие нормы права, а здравый смысл.
Кроме того, в проекте есть такое:

Это уже по духу ЖК, то есть как элемент кондоминиума. Если бы они употребили этот термин в проекте (как сделали грамотные юристы в Казахстане), то всё бы сошлось. Но так широко авторы, судя по всему, не мыслят - они просто модернизировали тот же 66-ФЗ. Что, кстати, отметили и юристы на Президентском совете (пост 893). Дачное хозяйство ведётся на территории, а НЕ в юридическом лице. У территории должен быть свой статус, аналогичный статусу МКД, поскольку и то, и другое по суди - кондоминиум.
В любом случае ответ на твой вопрос однозначен: не можешь. Это противоречит самой сути кондоминиума.

То был преступен, теперь стал шикарен? Я поначалу даже подумал, что это у вас сарказм такой. Что это вас так из одной крайности в другую шарахает? Задам простейший вопрос, на сообразительность.

То есть вы, вслед за авторами, признаёте, что юридическое лицо смертно? Его могут ликвидировать, например, после процедуры банкротства (закон о банкротстве этим проектом не изменяют). Теперь, как в считалочке: "А упало, Б пропало, что осталось на трубе?". "Планировочная, градостроительная и пр. единица" точно не осталась. поскольку она определена как "территория товарищества". А его - нету, исчезло. Нет членов, председателя, ревкома, записи в ЕГРЮЛ - ничего нет. А участки, их владельцы, все эти ИОПы, ЗОПы - они тоже исчезли? Да нет, они-то как раз "на трубе" и остались. Им по какому закону жить? Ведь закон по названию - уже на закон об юридических лицах. Это закон о садово-дачном хозяйстве. Так с какого, извините, хрена, он регулирует деятельность юридического лица, а не садово-дачного хозяйства? И это стало очевидно сразу же, как только этот проект прочитали юристы:

Не стало юридического лица - как дальше жить садоводам? Создавать новое? Или "каждые пятеро"? А с землёй как? Задумайтесь, коли есть чем...

Ещё один простейший вопрос: в таком случае зачем оно - членство, если участниками гражданско-правового сообщества являются владельцы участков (как в МКД)? Посмотрите пост 877 - не буду повторяться. Ведь сами понимают, что первичны владельцы, а не члены, иначе в последний момент не исправили бы статью... При этом оставив обязательным колхоз и не подумав о том, что будет, ежели он вдруг (как многие ТСЖ) исчезнет? Может, оно и красиво, но в высшей степени глупо.
И почему-то никто не обсуждает самую главную мину в этом проекте. Видимо, здесь нет коттеджников... Всё происходит из того же юрлица, которое учреждается. Закон "О регистрации юридических лиц..." менять тоже не предполагается, а порядок там - заявительный. Ни о какой земле и речи нет. Пошёл и зарегистрировал... Стал учредителем. Приобрёл землю (купил, например). Поделил на участки, один себе оставил. Теперь уже стал членом. Вот это уже точно красиво: можешь хоть ежедневно проводить ОС... с самим собой. А покупателям фигу показывать - обязанности принимать в члены в проекте нет. Попробуйте прочитать закон (весь) с учётом этой реальности, и вы сразу поймёте, кто его лоббировал и с какой целью. А потом уже можете бросать чепчик в воздух. Боюсь только, что в одиночестве это будет выглядеть не лучше проекта
Кстати, @OdinVpoleVoin - вполне можешь оставить своё ТСН или ещё 10 новых зарегить. Как было "без вещей", так и будет. Власть-то не в печати, а во владении вещами.
Исправить эти противоречия можно только одним способом: назвать вещи своими именами, без эвфемизмов. Кондоминиум надлежит назвать именно так, поскольку иного слова не придумали, а если придумают, то смысл "задвоится". Владельцев участков и надлежит называть владельцами участков, а не членами (как сделали сами авторы в последней правке). Решать все имущественные вопросы надлежит владельцам, а не юридическому лицу и не его органам. Захотят создать юридическое лицо - нехай создают, для этого законов уже предостаточно, новый не нужен. Не захотят - могут и так жить, для этого законы тоже написаны.
И тогда этот проект сам собой превращается... превращается, как те панталоны, во что? Да в ЖК РФ он превращается! И чего ради огород городить, в буквальном и переносном смысле слова?
Ехал уже ближе к полуночи в метро... там ТВ крутится, и полный восторг: дачников ждёт новая жизнь!
Всё же идиотов всегда больше... К счастью, не все - об этом говорят высказывания на Президентском Совете. И это вселяет хоть и слабую, но всё же надежду. Но вот с продажей участков и квартир при выходе из членов - это уже не просто настораживает, а с ног валит. Всё же идиоты и там есть
Хотя, что это я разволновался - мне позавчера только советовали этого не делать Вон у батьки - давно так, и нечего живут. Всё же интересно: сами до такого додумались, или же у соседей подсмотрели

 

Какая ты, однако, внимательная!
Есть такая поговорка, что шеф-повар - это не тот, кто хорошо готовит, а кто может придумать 20 названий одному и тому же супу У тебя есть все шансы
В сути речь идёт об одном и том же: о кондоминиуме.

 

Всё же крайне любопытно посмотреть, во что (или в кого) трансформировался homo soveticus:

Да Закон нужен, посмотрите что делается в Подмосковьи. СНТ, дачи москвичей, просто стоят дома, платить за мусор не хотят, выкидывают вдоль обочин, дома стоят за высоким забором, нет номера дома, кругом высокая трава, покосить трудно, дорого хороших нет, платить взносы не хотят, ждут когда кто им оплатит, взяли на себя обязательства платите, хватит бросать мусор, воровать электроэнергию, а сейчас проблема с водой в Подмосковье, нарыли колодцев, построили скважины и пишут письма дайте воду, а где на всех наберешь, купили дом, дачу, сами думайте, что за все придется платить, халява закончилась, все требует денег.
https://www.kp.ru/daily/26574/3590627/

В советском анекдоте этот человек на шутку председательствующего, что "завтра вас всех повесят!" спрашивал: "Верёвку с собой приносить, или там дадут?".

PS Извините, что много пишу - это я сам с собой разговариваю, почитывая проект (Махатма Ганди-то уже умер).
Проект "шикарен" - подставы почти в каждом пункте

Поздравляю всех, кто сподобился оборудовать свой дом подвалом, а не приведи господь - и подземным этажом. Если закон в таком виде примут, то ваш дом может быть на основании ГК признан незаконным строением и вам придётся либо пытаться его оформить с получением всех необходимых разрешений как жилой (что потребует, в свою очередь, отопления, канализации и т. п.), либо же снести.
Поражает лёгкость, с какой пишут подобные перлы!

 

Вот. Золотые слова. Поэтому:
Никаких общин-кондоминиумов-председателей-старост-товариществ. Главное - землевладелец на своей земле. Кондоминиум предполагает наверно определённый стандарт. А ни во что не объединённые дома ИЖС - разные. Одному - скворечника-сараюшки хватит, другому зАмок хочется. И никто в деревне не налагает никаких обязательств - для временного или постоянного проживания, потому что это твоё, и делай с ним что хочешь (не нарушая прав и не затрагивая своим присутствием и ведением хозяйства соседей).

Прокрустово ложе не предлагайте в любом виде - ни ТСН, ни ТСЖ, никакое другое название для объединения (про шеф-повара вспомните). Всё-таки главное - собственность и право ею пользоваться распоряжаться по личному усмотрению собственника. Это первично.

 

Право, не право...
Заменят несколько пунктов и примут.
А потом, как обычно внесут поправки, и все будет путем.
Аха, все тем же, которые типа выч4ркнули

 

Не будут они приводит к такому результату. Тут чистая аналогия МКД. Есть мусоропровод. Хочешь пользуйся, хочешь нет. Платишь как сособственник. Туда же лифт, второй выход, кровля и прочие радости.
Не понятно (лично мне) где список того что обязательно должно быть. Остальные фантазии нужно вычленить. А то я своих знаю. Им только волю дай. Денег будут просить на что угодно.