NAV Подскажите, что за гидрострелка с коллектором?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@twinsolt, Для конденсационного котла противопоказаны трёх четырёх и другие смесители для повышения температуры обратки первичного контура.
@Lyko, в мануале черном по белому пишется-
"При балансировке гидравлического разделителя установить
объемный расход на стороне прибора примерно на 10 - 30 %
ниже объемного расхода на стороне установки (понижение температуры обратной линии)"
Ещё раз,нормальный режим с расходом первичного меньше,чем вторичного.

 

Вы (!) смело можете пользоваться тем, что написано черным по белому.
Для меня же это - всего 1 из 3 вариантов работы гидрострелки.

1. С таким же успехом можно решить обратную задачу - поддержание в раб. контурах котловой температуры, с тем же, но "обратным" превышением в 10-30% в контурах.
Это тоже 1 из 3-х вариантов.

2. Почему (?) вы и "Указания по проектированию", выбрали Г/с в качестве "смесителя"?
И дали "это" в качестве истины в последней инстанции (?)
...остается только догадываться. Наверное, что-то нужное (?) котлу..

3. И вопрос тоже к "обоим" (Вам и "Указаниям"- что будет с таким подмесом, если рабочие контуры работают с переменным расходом?
..Вдруг включится-отключится один из "значимых" контуров (?) И зачем, после этого ..другая температура в раб. контурах?

Кстати, в порядке "обмена" - на ваши "Указания по ..." от VISSMAN"
есть более ..щедрые пояснения "от BAXI"
ПРИМЕНЕНИЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ С КОТЛАМИ BAXI
В котором -
а) и предыдущие "понятия" гидравлической развязки
б) и те самые картинки "3 варианта".

в) а по вашему, с "Указаниями по проектированию", рисунку - разьясненЬе (!)

-
Соотношения между
температурами: T1 > T3 и T2 = T4
Пример, когда это может
происходить: когда для системы
отопления достаточно работы
всего одного котла из нескольких,
работающих в каскаде.


..Добавлю другой пример - если по каким-то причинам, Т* котлового контура нужна выше, чем
в рабочих контурах. или наоборот. в контурах нужна низкая температура...
Или ..совсем неприличное - такая, "оптовая" развязка по температуре, вследствие ..."жабы" на смесительные узлы на каждом контуре, нуждающихся в этом...

Про .."мой" вариант "наоборот", с превышением или равенством расхода и Т* в котловом (первичном), написано черным по белому:

г)
когда требуется
тепло не для всех зон отопления
(или не требуется вообще).

д)
правильно
подобранные насосы, при этом
работают все котловые насосы и
система отопления работает в
стандартном расчетном режиме.

До"обьясню" п. д) - стандартный / расчетный режим и есть основа для "рассуждений" - что есть
"правильная гидрострелка".
А п. г) -есть "стандартный" / эксплуатационный режим, когда в контурах, вследствие "регулировок" меняется расход.

При этом все 3 картинки рассматривают только работу котлов в каскаде (неск-ко котлов).
.."Гидравлические" же ..опции Г/ с для системы отопления ("каскад" контуров) мы уже "рассмотрели".

 

дык это... оппортунизм.
Т. е., с одной стороны, утверждается необходимость превышения расхода котлового контура над вторичными на 10-30%. Понятно, что при этом обратно в котловой закинется разогретый т/н из котла. При этом безусловно произойдет повышение температуры обратки. С другой стороны, все это противоречит утверждению выше.

 

Необходимость "утверждается" для "обычных" отопления и котла.
"Вводная" же по особенностям конденсационного котла - выводит на ранее предлагаемый, в качестве
"единственного" - работа раб. контуров с большим расходом, чем котловой.

Тогда как Г/с, как "согласователь" не только гидравлики, но и температуры, способна и на это.
- одним из 3-х режимов по расходу.

Только надо не забывать, что к конденсационному котлу "положена" и низкотемпературная система отопления, с увеличением к-ва / площади теплоотдающей поверхности приборов.
Увлекшись "снижением Т*обратки" на Г/с, можно получить не только холодные радиаторы, но и холод во всем доме.
..Причем, еще "будем посмтотреть", окупит ли "повышенный КПД" конденс. котла то кол-во секций, что придется "добавить" в СО.
За весь срок его (котла) службы.
На худой "конец" (высокотемпературная СО) конденс. котел может работать и как "обычный", не "экономя".
А потому заранее делать невозможным "стандартные" режимы для "обычных" котлов для Г/с - не выход, а, пардон, ...вредительство.

Т. е. случай строго "конкретный" и относящейся к общим свойствам Г/с лишь "косвенно".

 

Что V первичный < V вторичного видел официально только у Висмана, хотя статьи о именно таком распределении расходов в разделителе для конденсационников в интернете есть. А тот же Бакси для своих котлов рекомендует традиционный Vп>Vвт,но "разрешают" гидрострелку с первичным патрубком обратки ниже вторичной обратки. И считают, что этого достаточно по причине стратификации.

Вот ещё один вопрос, который надо рассмотреть, стратификация в гидрострелке. Ведь что из себя представляет стратификация-расслоение слоев воды с разной температурой, которые между собой не перемешиваются. В баках аккумуляторах или в бойлере согласен, но возможно ли такое в гидрострелке, может специалисты загнули, или по их мнению для конденсационника должно быть Vп=Vвт.,когда действительно будет стратификация.

 

Чем ниже скорость в Г/с, тем больше .."стратификация".
Ибо с малыми скоростями, "чистая гидравлика" уступает место "естественной циркуляции".
Как пример:
Распределение Т* в радиаторах абс. не зависит, с насосом система или "без".
По этой причине, с чьей-то ..легкой руки, большинство Г/с изображены вертикальными.

 

Ужассс... еле прочел меленькую ветку
кто-нибудь понимает о чем эти ребята спорят?
а зашел сюда с надеждой и простым вопросом - понять зачем мне в схеме предложили эту самую стрелку

 

@Покупатель, покажите или расскажите про вашу схему.

 

На следующей неделе дадут проект, а пока все на словах и рисунках .. очень сложно понять - хорошо или плохо подошли, дорого или нет, надежно или лишь бы
поэтому так и хотел поступить - просить гуру дать оценку

 

@Покупатель, перечислить оборудование кроме стрелки можете?

 

Имхо, для увеличения доходов проектировщика, монтажников и продавцов. Но возможен вариант - профнепригодность проектировщика. В маленьких СО от ГР нет пользы, исключение- самостоятельный проект, т. е. без расчётов.

 

Трактовка попроще:

Вар без Г/с
1. 4 ..едока у 2-литровой миски.
...Черпают, только гляди... один только зачерпнул, другой уже свою пайку дожевывает...
- "Балансировка" нужна. Чтоб каждому "едоку-контуру" досталось поровну или ..по предусмотренной расчетом "квоте".

Вар. с Г/с.
2. ..Те же 4-ро у 10- литрового "казана".
Один (контур) уже сыт, другой вяло "ковыряет", третий с четрвертым ..мечут без остановки.
А в "казане" еще и 30% остается...
Это называется ..контуры "развязаны" гидравлически. И никто не толкается локтями, и все сыты.

Самое интересное, что в первом варианте действительно нужен расчет для "балансировки"
4-х едоков-контуров, питаемый из одной, узкой трубки котла.
Попробуй, ошибись, в "меньшую сторону" с одним из едоков (!)
Все остальные ...сразу вынуждены будут довольствоваться его новой "нормой".
Ибо "баланс" возможен только при общем (!) равном (!) перепаде давления.
И этот "общий перепад" расчитывается на самого плохого "едока".

Второй вариант не совсем, таки, "безрасчетный".
Только расчетов в нем на "раз-два" меньше.
- Только, чтобы котел "подавал" чуть больше, чем успевают с*есть контуры.
- И скорость (в Г/С) этой подачи была бы мала при достаточном, для "едоков", обьеме.
А если один из них "совсем больной", то и лечиться он будут отдельно, не принуждая остальных
войти в "свое положение" - т. к. никакого (!) общего перепада давления контурам не требуется.
- У каждого он будет свой, к тому же, как уже указано, с любыми "собственными" режимами,
не отражающимися на соседях.
...
Если это "плохо" или "не надо", - то на кой ляд (?) все предпочитают жить в отдельных изолированных квартирах, а не в коммуналках, где "сортир - по расписанию"

 

@Lyko, спасибо за ответ на мое чисто общее сообщение - порадовали чувством юмора
но похоже все равно нужно раз пять прочесть то, что Вы написали, все равно непонятно с ходу

 

Очень вас понимаю...
В свое время купил самый толстый "Самоучитель работы на компьютере для чайников". (!)
..Введение было такое:
...1 Щелкните правой кнопкой мыши на рабочем столе.
2. ..Из ..выпавшего контекстного меню ..выберите...

И это - "руководство" для человека, знающего из "набора" только слово .."мышь".
А откуда и куда "выпадет"(?) загадочное "меню", еще и в "контексте" (!) - даже мыслей не было..
Вывода было 2:
- ..Деньги "на ветер".
- "Писатель" самоучителя давно забыл собственное "чайное начало".

 

Тоже зашел случайно, поскольку только что закончили отопление и ГВС. Схема именно с ГС, хотя СО по общим понятиям скромная: три потребителя на коллекторе - ТП, батареи, бойлер ГВС косвенный. Вот схема:

И как понять что ГС работает в правильном режиме ? Если потребители отключаются, котел поработает на ГС и снимает нагрев, все горячие, все нагрелось. Состояния: котел греется, а все холодные или кто-то холодный при своей работе - нет, вроде все нормально. Если в работу включится холодный ТП или другой потребитель - вроде общая Т теплоносителя может несколько просесть ... но это и понятно, большая масса холодного тн вошла в систему и эл. котел не в состоянии все моментально нагреть резко до заданной Т тн, но делает это достаточно быстро (от мощности зависит). На котловом насосе есть три скорости, какую выбрать ... х. з. Что надо потрогать\проделать для понимания правильности работы системы ? Так то претензий нет: все греется, все работает ... но "червь сомнений Вы внесли своими умными разговорами про ГС, где без поллитры не разобраться". Лучше, когда Т обратки котла чуть выше Т обратки контуров ... котел дает чуть больше потребности 2-чных контуров, посему часть идет в обратку 1-чного своего же контура ? Если меньше - 2-чные контура начинают подмешивать свою обратку, но используют то подачу котла по полной, все равно все греется ? Где поймать "неправильность" работы ? ОК стоят на всех контурах. И вообще есть ли она ... все смешивается и слава богу, все греется в конечном счете ? Заинтриговали ...

Или лучше не лезть в Ваши умные беседы?