1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как правильно пройти кровельный пирог сэндвичем?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем puhi, 04.04.15.

  1. Kugel
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    520

    Kugel

    Живу здесь

    Kugel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Таллин
    Не очень хорошо, отсутствует возможность ревизии состояния сэндвича и проходок. Да и вообще, место пропадает.
     
  2. Eagleser
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23

    Eagleser

    Участник

    Eagleser

    Участник

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23
    наверное да, но подумал, зачем лишние люки делать в потолке, ведь нарушается пароизоляция, а во фронтоне делать дверь не очень удобно, как туда "залазить"? :)
    касательно места, то нет такой проблемы...
     
    Последнее редактирование: 16.12.16
  3. Kugel
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    520

    Kugel

    Живу здесь

    Kugel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Таллин
    По стремянке. Чего туда часто лазить. :)
     
  4. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    @Eagleser, проблема действительно не столько в горячем дымоходе, сколько в непроветриваемом подкровельном пространстве. Ваш холодный треугольник практически замкнут. Окошек 15х15 не хватает. Если у вас длина по коньку не более 7 метров, то расширяйте окошки до 40х40 см. Если конек длинее, то одних окошек не хватит. Нужно делать выходы у конька, ставить подкровельные вентили из расчета 1 на 40 м. кв. кровли. И под вентилями вырезать отверстие в пленке.
    И проверьте насколько тщательно приклеили скотчем пароизоляцию к дымоходу, да и вообще ко всем проходящим сквозь пирог трубам.
     
  5. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    А где ППУ? У вас же роквул.
     
  6. Eagleser
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23

    Eagleser

    Участник

    Eagleser

    Участник

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23
    Matilda,
    подмена понятий произошла :)
    ппу - потолочно-проходной узел, а не пенополиуретан.
    баня 6х6. почему замкнут-то не могу понять?
    во-первых, сама мембрана tyvek, она ведь "дышать" должна.
    во-вторых, где дымоход выходит на крышу, там мембраны нет (примерно 1х1 площадь).

    "И проверьте насколько тщательно приклеили скотчем пароизоляцию" - можно тут чуть подробнее, какую пароизоляцию клеить к дымоходу? сейчас там ппу без какой-либо пароизоляции. внутри ппу базальт и всё.
    фотографии сегодня прикреплю.
     
    Последнее редактирование: 16.12.16
  7. Eagleser
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23

    Eagleser

    Участник

    Eagleser

    Участник

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23
    Matilda,
    забыл написать, что окошки увеличу. спасибо.
    В итоге этого будет достаточно для полного проветривания или может быть еще и мембрану убрать, ведь насколько я понял, она там уже не нужна.
     
  8. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    мембрана воздух не пропустит. Для этого она и ветрозащита. А в треугольнике сквознячок должен быть.
    Надеюсь разрезали правильно, крестиком, и уголки вверх загнули, что б не капало если что потечет по гидроизоляции.

    Цитирую вас же:
    Пароизоляция Изоспан В. Она не должна иметь разрывов, щелей и прочих дефектов. Должна быть приклеена или прижата рейкой к стенам, в которые упирается. Если через пирог проходят трубы, то пароизоляция должна быть приклеена к ним.
    Окошки сделайте побольше. 40х40 см. И все наладится.
     
  9. Pambon
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Pambon

    Участник

    Pambon

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Матильда, здравствуйте, у Вас много сообщений на вентиляционную тему. Мне нужны консультация, проект и монтаж простой вентиляции для каркасного дома 6х6 в мособласти. Занимаетесь маленькими заказами? Если нет посоветуйте бригаду/контору в МО.
    Пока есть только каркас и начинают делать кровлю, есть понимание что будет а) вентиляция б) буржуйка длительного горения с дымоходом. Пустить все эти трубы по стене или дырявить кровлю, на каком этапе кого вызывать непонятно.
     
    Последнее редактирование: 16.12.16
  10. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    В таком небольшом доме проекта как такового и не нужно иметь. Высылайте на мэйл мне ваши поэтажные планы, укажите где какие помещения. Общую площадь дома. Нарисую и выберу вентилятор. На крышу его вам при монтаже кровли кровельщики поставят. а внутри воздуховоды кто угодно развести сможет. Это еще проще чем канализационые трубы соединить.
    И если в доме будет канализация, то еще и фановый на крышу выводить нужно.
     
  11. Eagleser
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23

    Eagleser

    Участник

    Eagleser

    Участник

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    23
    Matilda,
    спасибо большое, на выходных сделаю окошки побольше. и всё-таки не понял на счёт пароизоляции, да у меня Изоспан Б, но его ведь нельзя приклеить к сэндвич-трубе в проходке, т. к. сэндвич сильно нагревается, значит нужно какую-то термостойкую пароизоляцию в проходе или как быть?
    фотографии ППУ прикрепил.

    есть еще вопрос касательно вентиляции.
    Когда строили, бригада сказала, что в моей бане достаточно будет микрощелевого проветривания от окон.
    Так ли это или всё-таки нужна вентиляция?
     

    Вложения:

    • ППУ.jpg
    • ППУ1.jpg
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Наружный или внутренний дымоход предпочесть?

    Наружный, или внутренний дымоход предпочесть?

    На мой взгляд, более предпочтителен вариант расположения дымохода внутри здания, поэтому, приведу свою аргументацию в пользу размещения дымохода внутри здания и видимые его недостатки, а решение принимать только Вам.

    Предпочтительней вариант, при прочих равных, внутри здания по следующим причинам:

    1. Не переохлаждаются дымовые газы, в виду того, что дымовой канал проходит через отапливаемые помещения. Современные теплогенерирующие аппараты имеют высокий КПД и низкую температуру дымовых газов, что уже чаще всего приводит к выпадению конденсата, а если дымовые газы будут дальше охлаждаться, то это неизменно приведет к обильному выпадению конденсата, засоренности каналов, созданию агрессивной среды и как следствие, дальнейшему разрушению стенок канала;
    2. Тяга устойчивей. При проходе сквозь кровлю есть возможность сделать и ближе к коньку и больше выступающую из кровли часть;
    3. Конденсатосборник не замерзает, что позволяет держать прочистной карман сухим и чистым, а это, в свою очередь, делает дымоход надежным и долговечным;
    4. Не нарушается теплоизоляция и газоплотность стен здания, что является безусловным эксплуатационным преимуществом.
    5. Выше статическая устойчивость дымохода при проходе сквозь кровлю. При расположении дымохода на кровле уменьшается выступающий участок трубы, что заметно снижает ветровую нагрузку на конструкции и опасность скопления снежных лавин. При проходе дымоходом сквозь кровлю появляется возможность установки крепления к кровельным конструкциям, максимально ближе к устью трубы, что сокращает не закрепленный участок и повышает устойчивость всей трубы;
    6. Не портит внешний вид здания. Классический внешний вид — труба из крыши, и многим не нравится прокладка дымохода по фасаду.
    7. Долговечность в виду расположения внутри гораздо больше. Участок подверженный атмосферному воздействию меньше.
    8. Экономия на крепежах. Появляется возможность использования частей здания в качестве крепежных элементов, а сами крепежи могут быть применены более дешевые, чем при расположении на фасаде;
    9. Экономия на отделочных работах. Работы по оформлению и отделке дымохода проходящего по улице в большинстве случаев выше тех же работ проводимых внутри здания.
    10. Возможность применения не утепленных элементов. Подключающие патрубки, тройники, отводы и участки трубы, расположенные в отапливаемых помещениях, могут быть использованы не теплоизолированные, что позволяет заметно экономить средства;
    11. Удобство монтажа. При перемещении материалов и мастеров на объекте используются лестницы и площадки здания. При этом отсутствуют препятствия передвижениям и выполнению производственных операций. Чаще всего, при наличии выходов на кровлю, не требуются леса;
    12. Удобство обслуживания. Всегда можно осмотреть и очистить дымоход вне зависимости от погоды.

    К недостаткам варианта размещения дымохода внутри здания можно отнести:

    1. Нарушается герметичность кровли. Наверное, самый существенный аргумент, который устраняется выполнением работ по устройству (кладке и монтажу) дымохода до проведения кровельного покрытия. В этом случае выполняется надежная и качественная гидроизоляция;
    2. Занимает полезную площадь помещений. Вокруг дымохода возникает некая «зона отчуждения», пользование которой ограничено рядом требований;
    3. Возрастают затраты на проходы перекрытий, потолков и полов. Утверждение верно особенно при переделках и производстве работ в готовом здании и завершенных отделочных работах;
    4. Существует вероятность получения ожогов при эксплуатации. Правильно устроенный и эксплуатируемый дымовой канал, не представляет ни какой опасности для здания и людей, но при не штатных случаях эксплуатации (интенсивное горение, не надлежащее использование и обслуживание) такое все же возможно;
    5. Существует вероятность загрязнения помещений и повреждений предметов интерьера, при производстве строительно-монтажных работ, а так же обслуживания. Правильно выбранный этап производства работ, метод и подготовка, полностью устраняют, или сводят к минимуму подобные негативные моменты;
    6. Загрязняется кровля следами подтеков конденсата и сажи.
    7. При разгерметизации дымохода — задымление помещений. Такое практически невозможно, если дымоход был правильно подобран и спроектирован, если был выполнен квалифицированный монтаж, дымоход эксплуатируется надлежащим образом, постоянно обслуживается, осматривается, очищается и проводятся плановые ремонты.

    Аргументы против варианта размещения «внутри здания», являются так же аргументами «За дымоход вне здания», так же как и доводы в поддержку «Внутреннего размещения», можно считать доводами «Против Наружного».

    Надеюсь, Вам помогла данная статья, и Вы на шаг приблизились к правильному решению в выборе дымохода.

    Правильный этап строительства Каминов, Печей и Дымоходов. Когда приглашать специалиста?
     
  13. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция у вас идет ниже утеплителя. Приклеивается она в том месте где труба через эту пароизоляцию проходит. Не может у вас труба, если она сэндвич и класс у нее хотя бы 400, нагреваться выше 70 градусов. А если труба не сэндвич, или подделка, то рискуете гораздо большим, чем иней на стропилах.
    Проверить - легко. 70С рука, прислоненная к трубе терпит.
    Микрощелевое - это в лучшем случае приток. Если вытяжка через микрощели пойдет, то обмерзнет все вокруг.
    Да и парилку нужно проветривать после того как попарились. и побыстрее. Т. к. во влаге и при повышенной температуре бактерии размножаются. Так что схема такая:
    парилка.jpg
    Над каменкой вход может быть из смежного помещения, если оно сухое, не мойка. Выход можно только у потолка, в дальнем углу от каменки. Выход обязательно регулируемый. Продаются такие с деревянной ручкой. Здесь он, правда, в потолке. Ну, или хотя бы форточку, которую можно прикрыть.
    парилка клапан.jpg
    А в мойке, которая рядом с парилкой, делают принудительную вытяжку. С вентилятором и выбросом воздуха на крышу. Лучше, конечно, крышный вентилятор. Но, если баня маленькая, то можно и канальник на входе в воздуховод поставить. Тогда на крыше вентвыход.
    Включают вентилятор на полную, когда парилку просушивают. При этом клапан в стене парилки открывают полностью.
     
  14. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Москва
    Да, над каменкой отверстие в 50 см., а не так как на рисунке.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    А это от куда?

    Что за цифра?