1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

В чем преимущество и недостатки монолитного железобетонного дома?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Immelnikoff, 05.04.15.

  1. васин2
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    33

    васин2

    Живу здесь

    васин2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Россия
    Опалубку и из дюймовки делают, потом на крышу пойдёт. Ну можно изнутри фанеру, если гладкие стены нужны. Всё-таки ровные доски дороговато выйдут! А снаружи вобще некритично, минватой закроется
     
  2. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    1.050

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    1.050
    Адрес:
    Подольск
    Облицовку нужно учитывать отдельно от несущей стены. Она может быть из кирпича и при бетонных стенах.
    Идея монолитных бетонных стен мне нравится, она гораздо более технологична, чем кладка кирпича вручную. По поводу толщины стен - не менее 200 мм иначе провибрировать очень сложно.
    Еще одно преимущество бетонных стен - простота и надежность крепления к нему тяжелых предметов.
    Можно рассмотреть вариант заливки стен этапами высотой по одному метру - так нужно меньше опалубки. Заливать не обязательно бетононасосом, можно и бадьей.
    Еще в случае бетонных стен не нужны армопояса и перемычки, не нужно отдельно привозить и разгружать цемент, песок и кирпич.
     
    Последнее редактирование: 06.04.15
  3. SeekerP
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    SeekerP

    Участник

    SeekerP

    Участник

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Тоже не вижу существенных минусов в возведении стен из монолитного железобетона. Поэтому решил строиться именно по этой технологии с комбинированной съемно-несъемной опалубкой (наружный щит: утепление ПСБ + защита от внешних воздействий ЦСП - несъемный, внутренний щит опалубки - съемный из ламинированной фанеры).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    А зачем стены то лить? В промышленном домостроении есть комплект опалубки под этаж - его льют и затем повторяют на 20+этажей. Там это технологично и обосновано - для высоток требуется прочность, У вас дом уникальный и небольших размеров. Боюсь что типовых щитов будет минимум, а потребуется уникальная опалубка. Разве что делать прямоугольник и заранее все под размеры щитов проектировать.
    Но для малоэтажек все уже придумано до нас - несъемная опалубка. Тот же монолит, но намного гибче ибо из "кубиков" собирается, а не щитами.
    Все минусы вашего дома аналогичны домам по технологии несъемной опалубки, которые еще называют "термосами". Добавляется еще нехилая стоимость проката щитов.
    Куда перспективней лить перекрытия и колонны + пара диафрагм, и затем заполнять стены любым материалом. Т. е. монолитно-кирпичный (пример https://www.forumhouse.ru/threads/121797/). Причем можно и в обратном порядке - стены этажа поставить, оставив места под колонны и затем залить перекрытие вместе с колоннами, при этом стены-не несущие (https://www.forumhouse.ru/threads/267635/page-15#post-10603782).
     
  5. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Пройдитесь по теме цоколей - и насколько это долго колхозить опалубку и вообще возводить цоколь, а вам придется еще сильно выше уровня земли - леса потребуются. В цоколе железобетон оправдан -давление грунта, вода. В стенах малоэтажек - нет. Маловероятно что на всю высоту этажа возможно качественно залить бетон в 12см щель - при этом там арматура, пустоты под окна. Вибратором не подлезть.
     
  6. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    @SeekerP, можете скинуть ссылку на описание вашей опалубки? Хочу посмотреть на термическое сопротивление наружного щита опалубки из ПСБ.
    Потом, какова у этого ПСБ прочность на сжатие (ГОСТ EN 826-2011) или предел прочности на сжатие? При единовременной заливке бетона на высоту h = 3 м при вибрировании давление бетона в нижней части стены составит P = ρgh = 2500 кг/м³ · 10 м/с² · 3 м = 75 000 Па = 75 кПа. Это немаленькое давление. Не сомнется ли опалубка? Если знать значение прочности на сжатие этого ПСБ (или предел прочности на сжатие), то легко можно рассчитать относительную деформацию сжатия опалубки.
    И да, @SeekerP, Вы уже залили стены или еще только готовитесь к этому?
     
  7. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    А самодельная опалубка из новой опалубочной фанеры 24 мм, набитой на каркас из бруса, не пойдет?

    А какие минусы могут быть у железобетонный стены, утепленной снаружи плитами ППУ?

    Почему перспективнее?
     
  8. kluz11
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39

    kluz11

    Живу здесь

    kluz11

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Пермь
    Я свой выбор сделал в пользу сборного железобетона ФБС блоки 300 мм + ЖБ плиты, утеплил вент. фасадом, но можно и мокряк. Поясню почему, как правило ФБС можно купить за пол цены (на стройках где льют монолитный каркас). Накопил требуемое количество, бегом все собрал. Этаж дома 10х10 собирается за 3-4 дня людьми из средней Азии. А с монолитом мне кажется больше возни, и выше квалификация работников требуется + надо купить или арендовать опалубку а это то-же деньги.
     
  9. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    @kluz11, фишка монолитного железобетона в (это мой перечень):
    1) возможности устройства тонких несущих стен (120-140 мм);
    2) высокая прочность всего здания и, следовательно, его безопасность;
    3) сейсмоустойчивость;
    4) пожаробезопасность (все электрокоммуникации прокладываются внутри опалубки перед заливкой);
    5) хорошая "воздушная" шумоизоляция (ударная – плохая);
    6) большая теплоемкость дома;
    7) очень большая долговечность (100-150 лет);
    8) стабильные геометрические размеры дома, что положительно сказывается на внутренней отделке;
    9) универсальность в отношении вариантов внутренней отделки;
    10) психологический комфорт от осознания того, что в доме ничего не рухнет, что утеплитель не промокнет, что сквозь Ваши стены не проломится человек, что дом Ваш дом является настоящей вековой крепостью.
    При использовании сборного железобетона, многие из этих плюсов либо теряются, либо смягчаются.
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  10. kluz11
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39

    kluz11

    Живу здесь

    kluz11

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Пермь
    Да согласен 1 и 8 пункт у сборного отпадают, но и у монолита они являются преимуществом при условии качественно проведенных работ, а найти хороших монолитчиков на маленький объем сложно. Я Вас не отговариваю, просто имею опыт им делюсь.
     
  11. melnikov_ivan
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    melnikov_ivan

    Участник

    melnikov_ivan

    Участник

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    @kluz11, планирую всеми работами руководить сам, а на работы взять обычных ребят-монолитчиков со Средней Азии или студентов. То есть вся ответственность будет на мне. По инструментам у меня уже есть 2 (вдруг один сломается) глубинных высокочастотных бетонных вибратора Wacker Neuson и нивелир ADA 6D Servoliner.
     
  12. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    @Immelnikoff,
    1) 120-140мм собираетесь за 1 прием на высоту этажа лить? Там еще будет 2 арматурных сетки? И еще коммуникации проложены? У вас есть фантастические технологии однако.
    2) Стена тонкая, нормально проармировать не выйдет. Без армирования бетон на деле не сильно прочный - он только на сжатие работает, а на излом хрупкий - даже толстый фбс ломается https://www.forumhouse.ru/threads/224146/
    3) Иллюзия. Должна быть иная конструкция и не детская арматура.

    По остальным пунктам кирпичная стена не уступает. Минус у кирпича - толщина стены 1,5 кирпича для несущей. Но в случае монолитно-кирпичного дома можно и в 1 кирпич стены делать ибо они не несущие. Железобетон нормальный возможен от 200-250мм, тогда будет ясно крепче, но требуется ли бункер? Плюс у кирпича - комфортный микроклимат. Кирпич паропроницаем и регулирует влажность.
     
  14. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    Арматурная сетка из арматуры 10 мм будет одна, и она будет смещена ближе к внешней части стены. Вот видео, где видно армирование внешних стен youtube.com/watch?v=DBlzKo1ml7s (смотреть на 1 мин. 13 сек.).
    Из коммуникации будут проложены в опалубке только электрические кабеля (пока не решил в трубках или без) и при этом исключительно вертикально.

    Стена при правильном проектировании на изгиб работать не будет. Арматура нужно только для дополнительной устойчивости стены при аварийных ситуациях и для жесткой перевязки с плитой перекрытия. Есть, конечно, и такой фактор, как обжатие бетона арматурным каркасом, из-за чего бетон на сжатие становится прочнее в разы, но тут такая прочность это лишнее.
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  15. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    При такой организации труда действительно придется переплачивать. Строить надо быстрее благо монолитная технология позволяет. С 3-этажным домом надо укладываться в месяц (точнее у специалистов по этой части).

    Есди дом каркасный то наверное следует переосмыслить необходимость стен из бетона. Для частного дома в несейсмичных местностях каркас не нужен, со всем справятся стены, перегородки и перекрытия. Если только архитектура не требует комбинаций.

    _MG_9422_low.jpg