1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

В чем преимущество и недостатки монолитного железобетонного дома?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Immelnikoff, 05.04.15.

  1. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    @jtdesign, прикинем минимальный срок.
    1) Стены подвала. Предбетонные работы и заливка – 1 неделя. Еще неделя на набор стеной распалубочной прочности и распалубка. То есть 2 недели.
    2) Перекрытие пола 1-го этажа вместе с лестницей. Предбетонные работы и заливка – 1 неделя. 2 недели на набор прочности. То есть 3 недели.
    3) Стены 1-го этажа. Так же как и стены подвала – 2 недели.
    4) Перекрытие пола 2-го этажа с лестницей – 3 недели.
    5) Стены 2-го этажа – 2 недели.
    И вот тут уже можно стеновую опалубку сдавать обратно. Общее время равно 12 недель. Это почти 3 месяца.
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  2. Студия bf21
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    87

    Студия bf21

    Живу здесь

    Студия bf21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Никаких, кроме того, что сломать тяжело. У железобетона одни плюсы и минимизация затрат при должном подходе. Позже к теме присоединюсь, а пока пищу для размышления подкину в виде картинки экспериментальной несъемной опалубки высокой заводской готовности из СМЛ с базальтовыми стяжными винтами.
     

    Вложения:

    • Вид опалубки с каркасом и без.jpg
    • Вид опалубки с утеплителем.jpg
    • Вид замоноличенной опалубки с кирпичной облицовкой.jpg
    • Разрез опалубки с оштукатуриванием.jpg
  3. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    Черепахам зачет :aga:

    Подготовительный период надо сократить до одного дня для установки опалубки и день на установку арматуры, на третий день приезжает груша. Опалубку если дальше конструкцию не нагружать можно снять и на 3 день после заливки (при плюсовой температуре на поле).

    Правда, рабочие должны быть профессионаламы.

    Вы пока ищете оправданий а не возможностей.
     
  4. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    @jtdesign, да, возможно сильно растянул. Плюс день нужно еще накинуть на проводку кабелей внутри опалубки. А вот с перекрытиями и лестницами так быстро не получится. Перекрытие пола 1-го этажа по любому должно выстояться 2 недели.
    Итак, на стены подвала, 1-го этажа и 2-го этажа по одной недели. Перекрытие пола 1-го этажа – 3 недели. Перекрытие пола 2-го этажа – 2 недели. Итого 8 недель.

    Оправданий чего?
     
  5. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    При такой скорости Бурж Халифу еще и до половины бы не достроили, там делали этаж каждые 3 дня.
     
  6. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    Из обычного бетона? Или там был все-таки высокотехнологичный и быстротвердеющий бетон? Так же надо понимать, что небоскреб наверняка изначально проектируют с расчетом на быструю стройку.
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  7. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    Вот и появляется экономия, как тут в другой теме - проект за 300 тыр дает сокращение времени аренды опалубки на половину, то есть выходите условно по нулям. Но таких мест в процессе строительства много и каждой можно что-то сэкономить. И процесс строительства получается высокотехнологичный.
     
  8. Студия bf21
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    87

    Студия bf21

    Живу здесь

    Студия bf21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Опалубка монолитного дома в частном домостроении (да и в гражданском) на мой взгляд должна быть несъемной и выполнять не только опалубочные функции, но и отделочные, то есть иметь готовую внутреннюю поверхность и фасадную. Т. е. выставил опалубку, миксеры с бетононасосом подогнал, залил, провибрировал и этаж готов к оклейке обоями.
    По экономической целесообразности, проводили сравнительный анализ различных конструкций в различных зданиях и исполнениях. Выложу часть таблицы в качестве примера, двухэтажный коттедж общей площадью 127 кв. м (такой: https://www.forumhouse.ru/useralbums/11800/view). Общая площадь поверхности стен - 182 кв. м. Общая погоная длина фундаментной ленты под наружные стены - 36 метров. Разницу можете сами посчитать. И это еще монолитная стена с облицовкой кирпичом, с другой облицовкой еще дешевле.
    У газосиликата только ошибка закралась, клей не 3200 за куб стоит) Таблица старая.
     

    Вложения:

    • таблица экономической целесообразности.jpg
    • Разрез СМЛ-БЛОКа.jpg
  9. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Это да, в Дубаи видел как соседнюю башню от отеля стоили пока отдыхал, там этаж дня за 3 и уже следующий делают. Но рабочих там тьма - несколько автобусов приезжает и уезжает. Температура воздуха - то что у нас днем летом у них ночью :) Бетон там наверно в миксере схватывался и не доезжали бы, если бы пробки как у нас были. Другой уровень организации, другие условия. Да и лить одинаковые этажи проще после первого, а если там типовая башня и стоят вторую, так все уже накатано и работа на автомате.
    Это теоретически выглядит быстро, а как на практике выяснится что бетона нет - очередь недели на 2, будут на практике другие сроки.
     
    Последнее редактирование: 09.04.15
  10. Denis1983
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    235

    Denis1983

    Живу здесь

    Denis1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Сызрань
    Учитывая ветровые нагрузки логичнее поставить арматуру ближе к внутренней стороне, так как внутрення часть будет растягиваться, а внешняя сжиматься. Или я не прав?
     
  11. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    36
    @Denis1983, дело в том, что монолитная плита перекрытия передает нагрузку от своего веса в основном на внутреннюю часть стены, то есть она ее сжимает сильнее, чем внешнюю. Вообще во внешней стене сжатие будет внецентренным (https://www.rae.ru/monographs/229-7041) с результирующей силой давления, смещенной к ее внутренней поверхности. И скорей всего ветровые нагрузки как фактор воздействия являются значительно менее значимыми. В любом случае инженерный расчет покажет. Скоро займусь этим, как освою строительную механику и сопромат.
     
  12. maxtel
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    79

    maxtel

    Живу здесь

    maxtel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Камчатка
    Ну как, дело то пошло? с монолитом .. достраиваю гаражик с блоков, дом на распутье - монолит или блок...
     
  13. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Новороссийск
    @Immelnikoff, тоже интересно.
     
  14. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.668
    Благодарности:
    1.406

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.668
    Благодарности:
    1.406
    Адрес:
    Москва
    Выскажу свое мнение, строю дом из монолита 12х9 в два полных этажа.

    Фундамент - утепленная плита с теплым полом.
    Стены 15 см.
    перекрытие - ребристая плита с теплым полом
    крыша - дерево, еще не доделана, но планируется эксплуатируемая.
    утепление мин вата, потом сайдинг.

    По деньгам утепленная короба с крышей влетают мне в 1-1,1 млн.
    Плита и перекрытие - заводской бетон, перекрытие заливали ч/з автобетононасос.
    Стены самомес и самодельная опалубка.

    По факту мнение следующее, если планируете строить сами, использовать раб силу на уровне иди туда, пошел на фиг, монолит рулит, одни плюсы, но надо сразу продумывать два момента:
    1. Опалубка, какая, как ставить, как ровнять, очень много времени и сил уходит именно на установку опалубки
    2. Доставка бетона в опалубку, бетон очень тяжелый, субъективно нифига не в 2,5 раза тяжелее воды. Я варил бетононасос-пневмонагнетатель, он реально спас, заливались до 3 м3 за раз в три с половиной пары рук.
    В сумме на заливку стен ушло 1,5 месяца (в районе 30 м3), но это без опыта, учились по ходу дела, притом, что строили я, отец (58 лет, силы уже не те) и мой сын 9 лет, один раз брат мой приехал.
    Опалубку перекрытия возводили и армирование делали месяц.

    Если будут строить наемные рабочие, а вы приезжать каждый день вечером, стройте из блоков, за монолит очень много просят и накосячить очень-очень легко.

    Резюме вышесказанного: если бы я строил еще один дом, я бы сделал, как делают при строительстве многоэтажек, только в обратном порядке, те выложил бы куски стен из говна типа самого галимого пенобетона, оставив промежутки и и углы под ж/б колонны, а потом выставив опалубку по выставленным участкам стенам и залил бетон.
     
  15. maxtel
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    79

    maxtel

    Живу здесь

    maxtel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Камчатка
    Спасибо за развернутый ответ. Немного опыта
    отстроили коробку (осталось крышу залить) - это 2-3 дня на арматуру и опалубку и прием бетона краном.
    20150822_183047.jpg
    20150806_125643.jpg
    Строили 2 узбека, по графику 67 рабочих дней (плита была залита в прошлом году). Я находился постоянно на обьекте, Сварка, экскаватор, и вся техника на мне.
    Блоки делали там же на обьекте, через день два уже в кладку.
    20150519_132925.jpg

    Стены делали сендвич -полублок шлакобетон (вулканический)-полублок.
    Стены 50 см (шлак вибрировали)
    20150722_152439.jpg

    Собственно, это гараж - а на дом стоит фундамент рядом.
    20150729_185639.jpg

    Итак по монолиту стоит вопрос так -
    Чтоб монолититься - нужна опалубка, доски - однозначно - НЕТ! Фанера + профиля +сварка + лягушки (ооочень полезная весчь - опробовали в этом году)
    20150819_155502.jpg
    опалубки на один этаж в 1.2 метра и лягушек - около 1800 шт - обойдется около 350 р + руки
    Когда происходила заливка - обратилвнимание на более высокую скорость по сравнению с блоками - шлак в стены кидали так
    20150712_122834.jpg
    А для колонн использовали такой бетононасос)
     

    Вложения:

    • 20150806_125643.jpg