Минимальный дом для ИЖС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Но только без драматизма, пожалуйста, их число конечно.

Можете привести примеры, противоречащие друг другу, но при этом касающиеся индивидуального строительства?

 

@_Хрум, Я вот не припомню прямого противопоставления одних нормативов другим.
Много? Да. А что вы хотите: строительство сложная область на одну(!) специальность которой учат пять лет. А сферический самостройщик хочет, ничего не изучая, построить что-то качественное и красивое? Так не бывает.
Прежде чем взяться за проектирование собственного дома я потратил несколько лет на вкуривание СНИПов и банальных учебников по строительству. Что мешает это сделать вам? Может, лень?
Причем строителем мне не быть ибо знания у меня все равно поверхностные, несистематизированные...

По поводу вожделенных кодов про которые говорилось выше с придыханием. "Вот у них"...
ТАк вот, распечатанные коды это стопка бумаги толщиной порядка 20 сантиметров. Их тоже нужно учить.

ДАлее. Коды расписывают строительство с нуля и до ввода в эксплуатацию каркасных домов.
Может, я плохо искал (но вообще-то чтобы найти БЕСПЛАТНЫЕ коды нужно оооочень постараться!).
Но я думаю дело в том, что остальные технологии они к индивидуальным не относят.

И тут мы плавно переходим к СП 31.105.
Который ничему не противоречит. Но по шагам описывает строительство обычного каркасного дома.
Да, это вольный перевод с выжимкой тех же кодов...
Тем не менее - бери и строй.
Другое дело, что в каждой главе повторяется: "Если вы отошли от начальных условий, то произведите индивидуальный расчет".
Ну так ктож мешает? Берите и производите. На форуме есть примеры, когда самостройщик изучал СП по которым эти расчеты производят настолько глубоко, что в итоге пишет сейчас строительный калькулятор.
Кто мешает это сделать и остальным?

 

@Pterro, @alexmodulor, Отвечу сразу обоим.
Понимаете, вот вы говорите о строительстве. Да, есть СП и прочее. А я говорю о чётких нормативах в которых описывается ЖИЛОЙ дом. Не как он построен, а как он устроен. Теплозащита, канализация, отопление и т. д. Что бы нормативы по жилой площади, по углу лестницы, размерам окон.
И все в одном КОДе. Пусть и толщиной 20 см.
Что бы и чиновник и застройщик работали в одном поле. Что бы одни знали как надо строить, а другие на что надо смотреть.
Насколько я знаю таких документов в стране нет и не было. И скорее всего не будет.

 

@alexmodulor, @Pterro, @_Хрум для человека, хоть немного понимающему в программировании, базах данных вообще дико смотрится, что конкретная информация для конкретной предметной области (например к теплогенераторной с газовым оборудованием), что в финансовом законодательстве, что в строительных нормативах разбросана по куче документов. Знание которых и, хотя бы знание о их существовании требует колоссальной, но не производительной работы и времени.
Все механизмы уже давно в наличии, но создающие нормативные документы и законы об этом похоже и не догадываются.
В правильно организованных базах знаний нужно задать определённые критерии и получишь то, что тебе конкретно надо за короткое время. Подобно как на хороших сайтах с проектами, указываешь сколько этажей, диапазон площадей, габаритов, количество спален, санузлов, наличие гаража (и на сколько машин, встроенный или пристроенный), особые помещения и ряд других моментов и вместо нескольких тысяч проектов получишь 10-50 вариантов, из которых и выбираешь необходимое.
В серьёзных системах автоматизированного проектирования давно уже реализован нужный подход, просчёт разных вариантов, оптимизация, нисходящее и восходящее проектирование, позволяющее получить за короткое время оптимальный в заданных условиях вариант объекта.
Но в ряде областей всё на уровне бумажных документов. Как будто специально создают условия для коррупционных схем

 

Просто это не нужно. Не нужно чиновничьему аппарату точно. Иначе зачем тогда все эти орды госсужащих?
И не очень нужно массовому застройщику-самостройщику. Ведь правильно = дорого. То, что кроилово ведёт к попадалову у нас вспоминают только в момент попадалова.

Ну и третий вопрос - где взять небольшую, но очень неподкупную армию инспекторов и тех. надзора?

 

Мы вам тоже говорим о четких нормативах.

Понимаете в чем дело, в КОДе тоже нужно знать какую страницу открыть. с ними не все так просто. И нет одного КОДа.

Соберите все нормативы по ИЖС в одну стопочку и получите свои 20 см.

Они работают в одном поле

Лица принимающие решения и эксперты точно знают куда смотреть, а если какой либо застройщик не знает куда смотреть, то лица принимающие решения разъяснят, нужно всего лишь спросить.

И каким образом в стране застроены населенные пункты, выделены милионы гектар земли для ИЖС, построены на них дома? без всяких документов? Как проходят государственную экологическую экспертизу при строительстве многоэтажных домов? На что ссылаются проектировщики и эксперты?

Существуют и вполне работоспособны электронные фонды нормативной документации. Все в них ищется и находится. Да, они не идеальны, для меня, к организации есть вопросы, но всегда найдется недовольный.
Однако, по подписке можно сделать запрос и специалисты очень быстро подберут перечень нормативки по интересующейся области. Часто этим пользуюсь, если есть затруднения, сомнения или нужна актуальная редакция.
Другое дело, что:
- каждый должен заниматься своим делом, все освоить сложно и время берет;
- мы не готовы пользоваться платными услугами специалистов, но желаем всегда халявы, а времени разобраться нет;
- вместо того, что бы прочесть СП и разобраться, коли есть необходимость, мы лучше почитаем "экспертов интернетовских", которые сегодня эксперты в строительстве, завтра в экономике, после завтра по короновирусу. И ведь с пеной у рта будем доказывать, что СП говно, вот Вася в блоге сказал...

Не готовы мы еще.

Похоже вы себя убедили в том, что все вокруг плохо, все продажные и только и думают как бы вас пожёстче поиметь. Расслабьтесь, все гораздо проще. И сделать по закону и правильно не равно дорого, а может даже и дешевле. Что мешает взять и заказать проект, строить по проекту, имея на руках документ, при помощи которого можно себя защитить и строителей проконтролировать (что важнее и актуальнее в плане сохранения денег).

 

@alexmodulor, Вы никак не поймёте)
Я говорю о неком ЕДИНОМ документе.

Фактически да. РНС, ГПЗУ, уведомление об окончании строительсва ну и всё. А потом возникают вопросы считать ли дом 30 кв. м. без воды, отопления, канализации - жилым домом.

Вы в какой-то не той стране живёте) У нас надо всех и каждого проверять. От врачебных диагнозов, до архитекторов. Сколько тут тем, когда людям сделали проект, потом вынесли на обсуждение и в проектах нашли либо ошибки, либо ненужные перезаклады.

Да нет же. Мне норм. Меня только не устраивает, что нанимая бригаду на каркас я должен сам понимать как этот каркас собирать. Нанимая бригаду на фундамент - я должен знать как правильно вязать арматуру. После посещения врача я должен идти к другому врачу, что бы проверить диагноз. После получения рецепта на лекарства я должен сам проверить что из них фуфломицин, а что - лекарство.

И пока будет "стопка 20 см" из разных документов длля толкования каждого из которых нужен ОТДЕЛЬНЫЙ специалист то ничего хорошего не будет. Не будет прозрачности.
И любой чиновник сможет придумать аргументированный повод что бы отказать.

Кстати я как раз связан со сферой многоэтажного строительства, хоть и не непосредственно.
Так вот, тут приняты чек-листы. И при приёмке любой системы всё происходит просто и понятно. Никто ничего не выдумывает. Либо принято, либо нет.
Насколько я понимаю такая же система чек-листов работает и в частном строительстве по КОДам.

 

И тут же заказать аудит этого проекта) Просто потому, что у нас страна такая. И исполнители такие)

 

В той, не сомневайтесь.

Есть и такие соотечественники в моем государстве. Вечно настроены, что их хотят ... (дальше непереводимая игра слов).

А почему сразу не пойти к тому врачу, раз вы ему доверяете перепроверить или к тому же архитектору, сразу правильному? Или сначала хочется халявы, а потом вдруг осеняет?

в ИЖС все также, но намного проще, даже чек листы не нужны

Не нужен никакой отдельный специалист. Если в КОДе все понятно, то зачем армия инспекторов? Вот Вам Канадец вещает, что у них так и так то, а Вы принимаете в расчет, что он "в теме", строитель, понимает, что и как. Или считаете, что в Канаде поголовно врачи и учителя сами себе дома строят, только прочитав КОД? Может беда в этом? Лезем не свою область, а потом жалуемся.

А многие из тех, кто пришел и у него нашли, сознался, что это была в большинстве своем его идея настоять на таком решении, а потом, вдруг, осенило, подумал может и вправду перезаклад или что не так? Чаще всего причина кроется в:
- хотел халявы;
- жалко денег на хорошего специалиста;
- своровал проект, хороший проект, но он не рассчитан на грунты вашего земельного участка;
- уверен, что мой прораб Вася, больше знает проектировщика;
- что вы мне тут предлагаете хрень, в интернете говорят, что не так нужно ...

 

Прямо вот недавний пример. Двоюродный брат умер от рака. Просто потому, что поздно диагностировали. До этого он ходил по разным врачам, ничего не находили. А брат работал в мед сфере и мог понять к каким врачам ходить. Он был дурак? Нет.

Вы знаете правильных архитекторов? Потому что вы сам архитектор? Я - нет. Как определить правильного архитектора мне?
Как определить правильного строителя? Электрика? Сантехика?

Именно за тем, что бы нормы прописанные в КОДе были соблюдены. Что бы архитектор, и инженер-проектировщик и строитель ни шагу не отступили от норм. Что бы я, заказчик, не искал "правильного" исполнителя! Вот зачем нужен КОД

Почему вы везде пишете про халяву? Где я писал про халяву? Я хочу платить и получать беспроблемную конфетку. Именно для этого мне нужен инспектор и КОД. что бы мне не проектировали "архитекторы" говно, не строили "строители" говно, не писали чиновники - не пропишем, потому что у тебя унитаз не той системы.

 

Можно пример из практики, что чиновники именно так написали - "унитаз не той системы"? Или когда есть желание просто охаять, то пишем абстрактно?

Потому, что (из практики) 95% самостройщиков именно, что начинают с халявы, а потом, когда "кроило приводит к попадалову" ищут специалистов. Увы. Если эту проблему не признавать, то все так и будет продолжаться.
И всегда есть процент людей, с которыми случается то, что случилось с вашим братом. И ваш брат не был дураком.

А к чему такая избирательность и именно опыт Канады? Есть десятки процветающих стран, в которых самостройство в принципе не возможно, только через фирму и в них нет никаких кодов, в принципе такая же система нормативной документации как и у нас. Почему у нас в стране не ввести практику обязательного строительства жилья только по проекту и только организацией? У чиновников не появится ни единого шанса написать про унитаз.

У нас в стране вы можете заказать авторский и (или) технический надзор, проблем нет. Только сейчас вы скажете, а кто будет контролировать инспектора?

Думаю, что мы всё обсудили и продолжать дальше не вижу смысла

 

Ну, можно ещё спросить, а кто гарантирует квалификацию инспектора?

Спойлер: Оффтоп

Прошлогодний подъём эпидемии короновируса показал, что многие, как бы ведущие специалисты не очень-то понимали вопросы защиты от заражения. Множество медработников заразилось, включая главврачей. Во многих городах наибольшее число заражённых это убежавшие из Москвы, где зарабатывали и пациенты медицинских учреждений. У нас "главный смотритель" частенько выступала с маской, которая не закрывала нос, или вообще на подбородке. А вот это "контролеры" в Москве осенью.

Профанация и стрижка. Я уже не говорю о свойствах тех масок, которые носят. О респираторах, когда не понимают кого они защищают и о специальных моментах типа борода и др.
Ну и болонская система в придачу

 

@_Хрум, а зачем пытаться обобщать и выводить общие законы и правила?
Ситуация примитивная.
Человек взял в аренду дешево землю.
Хочет дешево построить "дом".
И после этого дешево выкупить землю в собственность.
Потом возможно дорого ее продать.
Так оторви попу. Пойди к специалисту, который будет именно у тебя в районе оформлять дом под регистрацию и дальнейший выкуп. И узнай у него требования.
ВСЕ

 

@shusha, я именно так и офрмлял землю и дом. Через специалиста.
Весь мой горячий спич о том, что должна быть некая инстанция (арх-технадзор) который проверяет проект и его реализацию для нужд частного застройщика. Именно поэтому я говорю по КОД и инспектора. (просто я не знаю как в других странах)
Сделал арх проект - пожалте на контроль. Штампик "в производство работ" получил - заказчик оплатил проект
Сделал строитель фунд - пожалте приёмку. Ну и так далее. в Канаде - есть. У нас - нет.
Сколько бы денег получил арх, если б его проект не согласовали? Нисколько.
Сколько бы денег получил строитель не сдавший этап приёмке? Нисколько.
И вымерли бы у нас недоархи и дикие бригады.

И не надо было бы искать застройщику правильных архитекторов. Просто правильные были бы все архитекторы. А дальше уже на вкус и цвет фломастеров.

 

Возможно, что и не будет. Знаете, сложно построить стройную систему юридчески значимых документов, если в 100 лет проходит 4 революции и меняется направление развития государства...
К вашему сведению, до сих пор действуют отдельные нормативные акты 20ых годов прошлого века

КОД - это не единый документ, а НАБОР документов. Из которых сначала нужно выбрать применимые...

Именно.
Только нюанс. у нас большинство самостройщиков будет КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ такого подхода.
Ну кто же им разрешит для жилого трехэтажного дома делать фундамент из шин?
Или подвал без гидроизоляции и дренажа?

ТАк ведь в кодах-то так и есть! на каждый раздел кода - приходит СВОЙ инспектор!.!.!.

Ага-ага... А каждый второй ныл бы, что его заставляют переплачивать, и что чиновники докапываются до унитаза "не той системы"...