1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Опилки с глиной или опилкобетон

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Andreyyyyyy, 06.04.15.

  1. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Ну может и не надо на чердак опилки именно с глиной
    Но чистые опилки на чердак сыпать это явно не правильно
    Надо хотя бы чем то их обрабатывать (известь, медный купорос и т. д.)
     
  2. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    По идее опилки это конечно от безденежья, так как даже чистые опилки с плотностью 250 кг/м3 это метр их надо насыпать, чтоб нормальное утепление было.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @СергейМ75, известь через некоторое время превратится в мел и что, опять свежую известь сыпать будете?

    Опилки используют либо в чистом виде или в составе бетонов. Теплоизоляционный опилкобетон можно сделать, обработав опилки в хлористом кальции или сульфате аллюминия и добавив туда 100 кг. цемента на 1 м3 готового опилкобетона. При таком варианте можно получить нерассыпающуюся структуру с теплопроводностью до 0,1 Вт/мС.

    Что касается плотности опилок в 250 кг/м3, то даже очень хорошо штыкованные опилки не дотянут до такой плотности, а просто насыпанные опилки по плотности будут меньше 150-170 кг/м3, а это теплопроводность в районе 0,07-0,08 Вт/мС. Так что теплопроводность опилок в условиях эксплуатации выше чем у минваты в условиях эксплуатации не больше чем на 30-50% (и это при условии очень качественной пароизоляции под минватой), а стоимость опилок намного дешевле, чем у минваты. При этом надежность опилок не идет ни в какое сравнение с минватой. Так что я на счет опилок не соглашусь с вами. Просто не везде есть возможность найти нормальные опилки по адекватной (низкой) цене. Даже в нашем разделе есть десятки примеров утепления опилками домов, так что безденежье тут не причем.
     

    Вложения:

    • Вес опилок насыпью, со штыковкой и трамбовкой..JPG
    • Теплопроводность опилок .JPG.jpg
  4. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Все это так
    но это не все
    кроме теплоизоляции, еще есть мыши, есть горючесть
     
  5. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    прошу подсказать, как прикинуть сколько на 1 м3 такого опилко бетона нужно опилок?
     
  6. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Судя по названию темы, кто то опилки и с глиной использует.
     
  7. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Что дает опилкам глина? Антисептирует ? Делает менее горючей? Делает опилки неприятными для мышей?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @СергейМ75, мыши делают ходы и если плотность материала позволяет, то мышиные ходы есть и в минвате, и в ЭППС. Что касается опилок, то я не встречал в них мышиных ходов, потому что опилки осыпаются.

    На счет горючести утеплителя вообще непонятно, как вы себе это представляете. У вас в доме полно всего горючего и вы живете и не напрягаетесь. А тут вдруг возникли переживания за холодный чердак. Вы что, думаете что кто-то туда залезет, зальет опилки бензином и после этого их подожжет? А если без бензина, вы попробуйте взять мелкие сухие опилки и поджечь их сверху, а потом нам расскажете, что у вас получилось. Если будет в доме пожар, то в первую очередь будет гореть самое горючее: ткани, краска, сухое дерево.

    Опилки в составе опилкобетонов уплотняются в 2 раза в среднем. Цифра 100 кг. цемента на 1 м3 готового опилкобетона - это в среднем и она во многом зависит от опилок и их формы. Так что надо сделать несколько экспериментов с теми опилками, что у вас будут и после этого определить пропорции, но результат будет в районе этой цифры.

    Примеров использования опилок с глиной практически нет. То, что есть такие темы, означает ли то, что люди интересуются таким вариантом и все. Я просто не вижу логического смысла в использовании глины и дешевле цемента она точно не будет. Чтобы глина стала жирной, ее надо несколько раз пропустить через сито, а на это надо кучу времени и сил.

    Если реально рассматриваете глину, то лучше прочитать книгу Минке про глинобетон. Там все что надо расписано подробно.
     

    Вложения:

  9. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    это как ?
    глина бесплатно. цемент за деньги
     
  10. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
     

    Вложения:

    • Глина с опилками.jpg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @СергейМ75, чтобы глина была способна связывать опилки, она должна иметь определенную жирность. Глина с нужной жирностью практически не встречается и эту жирность надо получить путем размачивания глины в воде и переливки через сито. Это трудоемкий процесс, на который надо потратить много времени (потраченное время это деньги). И во-вторых, помол цемента очень мелкий. Т. е. удельная поверхность цемента начинается от 3000 см2 на 1 грамм веса. А у глины эта цифра в разы меньше. Это говорит о том, что цемента надо по весу намного меньше, чтобы опилки были им со всех сторон обвалены. И получается, что увеличивая количество глины, вы должны увеличить толщину вашего слоя чтобы он был сравним с вариантом цемента по сопротивлению теплопередачи, а увеличив количество глины, вы увеличивает количество работы и опилок. Так что вариант с глиной точно будет не дешевле варианта с цементом.

    Что касается примеров из интернета, то там просто то, что люди сделали. Почему они это сделали, выгодно ли им было так делать и многие другие вопросы в таких темах без ответов.

    Я совершенно не против глины и даже бывал в саманных домах, но для использования глины в смеси с опилками для утепления не вижу логики. Если вы мне можете эту логику пояснить, я с удовольствием ее выслушаю. :hello:
     
  12. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    начал смотреть данные по удельной поверхности алебастра и что то не находит алебастр,
    находит гипс
    Гипс Г5 БII от 4000
    можно ли использовать с опилками алебастр вместо цемента ?
    (алебастр дешевле цемента продают)
     
  13. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Каково общее направление?
    Для мелких опилок цемента надо больше? Или меньше?
     
  14. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    100 кг цемента это примерно 72 литра
    Если в опилкобетоне примерно вдвое большая плотность опилок, то предположу что в 1м3 опилкобетона, самих опилок почти 2 м3 это дает мне, некоторое понимание о расходе опилок применительно к трамбованному опилко бетону
     
    Последнее редактирование: 19.10.23
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @СергейМ75, гипс с органикой (например гипсостружечная плита) делаются на производстве с использованием строительного гипса Г4 или Г5, но там есть специальные процессы пропаривания и еще кое-что, что обеспечивают нужный результат. Если вы смешаете гипс с опилками, то это надо делать в мокром виде и соответственно у вас будет мокрая масса, которая потом застынет. Прочности от 100 кг. гипса такой застывшей массе может не хватить и она будет трескаться. Чтобы трещин не было, толщина слоя нужна соответствующая, но какая я не знаю, т. к. не делал на эту тему испытаний и пробников.

    Количество цемента зависит не только от размера, но и от гладкости поверхности и наличия шероховатостей на краях. Чем более гладкая поверхность опилок и чем меньше неровностей на краях, тем меньше цемента. Поэтому по органике все цифры +/- и вам при любом раскладе придется делать пробники. С органикой без пробников трудно получить нормальный вариант.

    В опилкобетоне 200 кг. цемента и 600 кг. песка, а опилки это просто заполнитель и его в опилкобетоне примерно 0,9-1 м3. Когда я говорил, что опилки уплотняются в 2 раза, я имел ввиду опилочные утеплители на перекрытие или в стену с использованием цемента и без использования песка.

    Но если вы собираетесь делать опилки на перекрытие, то мне кажется вы зря смотрите в сторону цемента. Достаточно просто положить опилки толстым слоем и все. В дереве содержится смола и если слой опилок толстый (от 40 см.) и хорошо утрамбованный, и если это слой не тревожить хотя бы год, то весь этот слой превращается в однородную монолитную массу. У меня нет фоток с перекрытия, но на фотках куски стены из чистых опилок, которые слежались и со временем превратились в монолит.
     

    Вложения:

    • Утрамбованные опилки в стене (1)..jpg
    • Утрамбованные опилки в стене (2)..jpg
    • Утрамбованные опилки в стене (3)..jpg
    Последнее редактирование: 19.10.23