1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Труба с нержавейки и горение сажи

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексейй, 07.04.15.

  1. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987
    Адрес:
    Пермь
    Укройте батарею тремя отделами и ждите, когда Т на поверхности одеяла будет равна Т батареи.
     
  2. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589
    Адрес:
    Заволжье
    По СП 2013 года, дерево укрывают, по требованиям к защищённой сгораемой конструкции - слой 8 мм минерита, ГВЛ, асбеста, и листовой металл...А вот 25 см от дыма, не от туда (СП), если кирпичная труба в полкирпича, то набегает 38, но требуется не расстояние, а теплопроводность, или сопротивление теплопередаче, равнозначное толщине кирпичной кладки в 38 см. Заменим кирпич на мин. вату- и расстояние получим меньше. Кто бы просчитал вариант: голая нерж. труба, кирпич 12 см, слой роквула, например...какая толщина закладки этого роквула, до защищённой деревяшки? В аварийном варианте, нерж. трубу исключить...:um:
     

    Вложения:

    • IMG_2544.JPG
  3. gccg1
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    201

    gccg1

    Живу здесь

    gccg1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Россия
    В аварийном варианте, я думаю, надо и кирпич исключить...и представить, что на окружающие конструкции воздействует дым с температурой 400 градусов (хотя бы)...в такой ситуации 25 см каменной ваты будут вполне сопротивляться передаче температуры несколько десятков минут...если деревяшки ещё и зашиты минеритом - всё совсем хорошо:)
    п. с. Я не спец, моё мнение может быть в чём то ошибочно, но если только в сторону избыточной термоизоляции:)
    п. с. п. с. А вообще то в случае горения сажи в трубе - температура дыма может быть и 1000 градусов...вот и думайте - много это или мало - 25 см ваты?
     
  4. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589
    Адрес:
    Заволжье
    @gccg1, многие идут на нарушение не из вредности характера, а обстоятельства заставляют, или делать очень уж лень...Интересно, какое расстояние с мин. ватой, позволит всем спать спокойно.
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Андрей, все так, вот только я не сторонник данных расчетов и даже их резкий противник.
    Дело в том, что действительно, в нормативах, закреплено положение позволяющее снижать размеры противопожарных разделок делая их из материалов с высокими теплоизолирующими способностями...
    Вот только однозначно будет такая разделка хуже, т. к. в разы уменьшена теплорассеевающая поверхность.
    Значит разделка из кирпича будет более эффективной чем разделка из современных материалов с такими же теплоизолирующими способностями, но с меньшей площадью передающей тепло отражающей атмосфере.
    Согласны со мной?
     
  6. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589
    Адрес:
    Заволжье
    @Алексей Телегин, в сумме- то одинаковое количество теплопотерь, но вес и габариты не сопоставимы...Если ещё использовать наш любимый суперизол, то ещё лучше, и пусть сажа горит...:super:
    Защищать дерево надо обязательно, а остальное надо бы рассчитать, вот я к чему...:cool: Предполагаю, что качественная гильза, и суперизол, дают гарантию безопасности...
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    С чего бы это?
    Если с 25 см кирпичной поверхности разделки в единицу времени снимается одно количество тепла, то с 5 см теплоизолятора разве столько же?
     
  8. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589
    Адрес:
    Заволжье
    Не понял вопроса. Задано: температура внутри трубы, и температура снаружи, на распушке...Какая разница, какой материал? Всё дело в толщине, кирпича надо 38 см, суперизола ?...базальтовой ваты ?
     
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Это так, но только с одной стороны.
    Если мы рассматриваем вопросы огнезащиты только в контексте сопротивления теплопередаче.
    Однако, процессы и принципы огнезащиты далеко не так однозначны и я уже публиковал статью об этом, где перечислены принципы защиты по мимо теплоизоляции:
    Теплорассеивание, герметизация (воздухо непроницаемость), Экранирование, вентиляция, Применение не сгораемых материалов и главное - расстояние!

    Здесь не учтен принцип теплорассеивания.

    При прочих равных, рассеивание тепла на кирпичной разделке будет в разы выше чем на поверхности теплоизолирующих материалов.

    Вот схемы:
    Температура в разделке.jpg
    температура на поверхности разделки.jpg
    Если температура в точке А1 и точке А2 равны, то в точке Б1 температура будет гораздо ниже.

    Это означает, что простой расчет замены кирпича на современные материалы, только по принципу сопротивления теплопередаче, заранее несет значительную ошибку!
    И по эффективности разделка из кирпича будет превосходить аналоговую.

    Можно математическим путем так же доказать значения температур, но думаю вполне достаточно логического изложения.
     
  10. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    503

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Сибирь
    Несколько тезисов...
    Полагаю в головах народа труба нержавейка-сендвич видится примерно также как гербалайф в начале 90-х-Панацеей.
    Потому как этот сендвич только входит в наш быт.

    Температуры- в интенсивном режиме металлическая печь выдает дым с температурой в 400градусов. но эти градусы в центре струи. В слоях соприкасающихся с трубой температура градусов 200-250.
    Когда загорается сажа температура трубы подскакивает градусов до 800 в случае с голой нержой. Если нержа в сендвиче, то ее температура будет под 1000.

    В рабочем режиме при гильзованой трубе и 20 мм зазора было достаточно. В аварийном сдается на первое место выходит теплоемкость.
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Что Вы этим сказать хотели?
     
  12. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    503

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Сибирь
    хотел сказать что надо принимать меры к аккумуляции с последующим рассеиванием.
    Идеально была бы гильза с водой. Но зараза проблемы с замерзанием-расширением.
     
  13. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.303
    Благодарности:
    4.589
    Адрес:
    Заволжье
    А Вы попробуйте колёсную камеру с водой на трубу надеть, уложить в перекрытии...Случись чего - спринклер сработает...:aga:
     
  14. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    Чтож его родимого тыкают куда не попадя. Минерит не является теплоизоляцией. У Минерита рабочая температура всего 150 градусов. Спрашивается. На кой ляд его пихать в разделку? Ящик для ваты можно сделать, но дерево защищать просто минеритом не имеет никакого смысла.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.305
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Ну разве как не сгораемым материалом...