F Пятница. Вечер. Пофлудим? Форум по котлам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В первом случае работа=0, во втором работа=макс, насколько я помню по испытанию погружных насосов после ремонта, полностью открытая задвижка = макс. потребляемый ток. Да и не может быть иначе - должно быть о 0 до макс.

 

Зачем?

 

А хрен его знает. Надо.
На всасывании явление кавитации не допустить. Да и повышенное давление на подаче тоже ни к чему. Возможность протечек при повышении давления никто не отменял.
Насосу не комильфо. Эффективность самой СО падает.

 

Ага. А напор АС Пушкин создает?
Ребята, не валяйте дурака Это физика 3 й класс. Не ну может быть 8 й

 

Ну раз надо... ,)

Кавитация есть только тогда, когда есть ток жидкости. Т. е. она может появится при увеличении скорости движения (на низком давлении в СО на 1 скорости ее нет, а на 2/3 появляется). В центробежных насосах она появляется наоборот, при резком уменьшении давления. Так что, КМК, тут ее не будет.

Ну сколько там увеличение будет, 0.3 кг/м2 макс?

Это если котел тупой, а если умный, то он по превышении Т подачи выше критической вырубит горелку. Т. е. котел сам защищает свой насос. А вот если мухи... насос отдельно от котла, то да - кто будет выключать насос? "Байпас". О чем и была изначально речь в теме про вумный вбн6000.

 

Вот Вы взяли ведро воды и потащили его на гору, совершив работу полезную. Потом вы там взяли и встали с этим ведром воды. И стоите, держите ведро, полезной работы не совершая, только атмосферу грея. Вы же меньше устаете, если продолжили бы идти траверсой по горе с ведром воды за плечами? Вот аналогия.

Нуну ,)

 

Ну естественно.
Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
В. В. Маяковский
Правда кому - не знаю.

Это верно. При движении жидкости через местное сужение увеличивается её скорость и падает давление.
Но разве от закрытого крана до точки всасывания насоса (насос работает) давление не понизится, что так же способствует появлению кавитации.

Во, настолько и понизится. При давлении в СО 1,2 бара, вполне действующая величина.
Ну тогда

Буду весьма благодарен за познавательное объяснение.

Байпас выключает? Может перенаправляет поток, выравнивает давление.

 

Ну ни фига себе у вас и школа была. Физику с третьего класса уже изучали.
Я снимаю шляпу.

Ни хрена погрешность в пять классов.

 

А вот тут интересно.
Именно из-за этого и вся мутотень.
Ибо.
Ибо производители Грюндфос и Вило заявляют противоположное.

Грюндфос.
"Постоянная работа на закрытую задвижку недопустима, поскольку ведет к разрушению рабочих колес и перегреву эл. двигателя".
Всё. Больше ничего.
https://www.forumhouse.ru/posts/15210665/

Вило.



Правда в другом случае они дают некоторое уточнение. Типа проблема эта может касаться только насосов большой мощности.

 

Я тут подумал еще и теперь думаю так. Вот кавитация - это такой локальный эффект. Про нее потом. И байпас нужен для другой локальной штуки. Даже если котел умный, то все равно, расстояние от места нагрева до датчика Т составляет какую-то величину. Если циркуляция остановилась, то в месте нагрева будет перебор по Т и закипание, но до термодатчика это как дойдет? Совсем не сразу. И мозги не заметят проблемы с требуемой оперативностью. Да, группа безопасности скинет лишнее давление, но это не совсем хорошо - потеряется теплоноситель, в котельной будет грязь на полу "Откуда?!" ,) и т. д. Вот поэтому может быть и нужен байпас с клапаном - чтобы сохранить минимальную циркуляцию. Даже для умного котла. Поскольку он занимает далеко не точечный объем в пространстве. ,)

Но я не специалист и могу еще чего-то не учесть.

Типа проблема эта может касаться только насосов большой мощности.

Ну это уже рассмотренный нами случай перегрева без охлаждения перекачиваемой жидкостью.

 

Производители настенников именно так и утверждают, что он нужен для сохранения хотя бы минимальной циркуляции теплоносителя через ТО и насос.
Это типа защищает и ТО от ненужного перегрева теплоносителя в нём и насос от нежелательного режима работы.

 

Надо понимать, разговор у нас об обычных циркуляционных насосах, в обычных бытовых котлах и системах отопления, правильно?
А это низкобортные маломощные одноступенчатые центробежные насосы с мокрым ротором. У этих штук крайне низкий КПД, так что по определению большая часть потребляемой ими энергии идет на нагрев самих себя, Закрытая задвижка конечно крайний случай, тут КПД вовсе 0 и это кончно же приведет к некоторому повышению температуры самого насоса. Но этих дополнительных 10-15 Вт определенно не хватит чтоб его спалить или вскипятить воду в нем.

 

Если и использовать аналогии, то вот эта - про насосы с переменным протоком (типа Alfa2)... А в варианте с обычным упсом сказка будет звучать примерно так:
«Вы взяли ведро воды и потащили его в гору. Потом какой-то придурок схватил вас за ремень, и не пускает дальше. Вы стоите на месте с этим ведром и буксуете, тратите кучу сил, чтобы продвинуться вперед, уже перегрелись от таких усилий, но вперед ни на миллиметр не продвигаетесь...»

 

Нет. Потому что в Вашем пример есть еще придурок, который тоже тратит энергию на удержание и вы оба греете атмосферу.

Давайте упростим пример. Вы взяли ведро и подняли = совершили работу по перемещению, увеличили потенциальную энергию ведра. Стоите и держите. Работа = 0. Энергию Вы тратите, да, но работы не делаете. И насос тратит энергию, несомненно, но минимум из возможного. А вот когда задвижка полностью открыта, рабочее колесо сообщает молекулам воды максимально возможный импульс и работа = макс, как и ток потребления.

Я так понимаю процесс. При включении насоса на закрытую задвижку на подаче насоса возникает бОльшее давление. Вода штука не сжимаемая, куда пойдет энергия, потраченная двигателем насоса? Поскольку рабочее колесо тупо толкает молекулы воды, придивая им доп. импульс и увелич. кинетич. энергию молекул - у нас увеличится температура жидкости на подаче. Насос сферический, эксперимент в уме, потерями на трение и проч. пренебрегаем. На всасе будет наоборот - уменьшение давления и понижение температуры жидкости. Величина мизерная. Это первый эффект. Есть еще один, поскольку E=mc2, а на подаче поднялась Т, то значит увеличилась и энергия и соотв. масса. Величина еще более мизерная, но есть. На всасе наоборт - полегчало. ,) Теперь, если на подаче Т выше, то тепло лишнее начнет уходить в атмосферу, ну и на всасе наоборот - будет нагреваться атмосферой. И насос будет работать как тепловой насос - перекачивая тепло со входа на выход. Очень низкоэффективный впрочем. ,) И тут да, можно сказать, что какая-то работа производится. Только мало-мало. ,)

 

Только о них. Правильно.

Значит производители просто перестраховываются, чтобы наши пытливые люди, подобные мне, не начали ставить экскременты над циркуляционниками с мокрым ротором и в случае чего не предъявляли претензии к производителю.

Ну вот, теперь окончательно всё понятно. Но лучше конечно этим не злоупотреблять.