F Пятница. Вечер. Пофлудим? Форум по котлам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Когда котел работает на полную мощность, он выдает 25 кВт, из которых 1 кВт или 4% вылетает в трубу. Т. к. потери дома 5 кВт, то котел будет работать не круглосуточно, а только примерно 25% времени. Поэтому в трубу вылетает в среднем 1% тепла. В режиме модуляции мощность котла 6 кВт, в трубу вылетает тот же 1 кВт, но в процентах это 17%, причем круглосуточно. Вот и сравнивайте 1% и 17%. Конечно расчеты прикидочные, но очевидно, что разница существенна.

 

Откуда данные о температуре выхлопа 40 градусов и мощности на минимуме 6 квт? Почему не берется в учет очень важный параметр в данной ситуации как выбег вентилятора?

 

@sergey 73, читайте внимательнее:

А если сомневаетесь, сделайте точные замеры, учтите все детали и попробуйте опровергнуть мои выводы.

 

Если вам нечем заняться, можете заниматься демагогией с цифрами.

 

Я не сомневаюсь, я знаю на практике, что, к сожалению, Ваши расчеты очень и очень далеки от действительности. Я несколько десятков раз пробовал настраивать котлы на работу в режиме модуляции и врежиме старт-стоп. Максимум чего удается добиться, копеечной экономии в 2-3%, которая улетает при первом же ремонте, необходимость в котором возникает из-за тактований котла. А если учесть, что у некоторых котлов (AEG GKT, Weler Mars) жесткий выбег дымососа 3 минуты, а цикл работы горелки 1 минута, то там наоборот даже большущий перерасход получается, из-за охлаждения 3 минуты теплообменника холодным воздухом с улицы. Ко всем расчетам нужно подходить не с бухты-барахты, извините, и одним учебником физики за 7 класс, а со знанием и пониманием работы техники, к которой Вы хотите применить свои расчеты.

 

@Партизан32, @sergey 73, чтобы опровергнуть мои расчеты, демагогии недостаточно, нужно представить свои расчеты, тогда и поговорим.

 

смешно.
Есть деревня Плюшкино. В ней у половины домов котлы с плавной модуляцией, а у половины с одноступенчатой горелкой. Разница в потреблении газа, как Вы говорите, в 10 раз. Пол деревни платит 2000р в месяц за газ, а половина 200р. Те, которые 2000, возмущены и хотят заменить котел. Как помогут в этой ситуации расчеты? Производитель прогорит, т. к. все считают деньги, а не какую то другую фигню.
Сходите в тему https://www.forumhouse.ru/threads/73864/page-175#post-22963271 и расскажите там про свои расчеты.

 

Извините, Вам никто ничего доказывать не собирается. Думайте как хотите.

 

Если разница в потреблении газа в 10 раз, то экономия составит 1000%, а я говорил о 20% экономии против ваших 2%. Разберитесь в цифрах прежде чем смеяться.

 

@юнс, занимайтесь демагогией и не отрывайте от работы.

полностью поддерживаю.

 

Хорошо.

Это Вы рассматриваете стадию продувки. Т. е. горения в котле нет, вентилятор работает и гонит уличный воздух в камеру без рекуперации. Чем сильнее Вы убираете модуляцию, тем больше циклов включения/выключения, тем больше продувки. Если котел горит непрерывно, продувок и потерь в 1 кВт вообще нет. В камере Т порядка 1900 град и от Т входящего воздуха относительно мало зависит. Т. е., если Т выхлопа взять 120, Дельта при 0 град на улице, предположим, 1780, при -20 будет 1760. Разница в теплопотерях, как и говорили, меньше 2%.
Я дам Вам вырезку из тех данных одного из котлов и Вы сможете сосчитать как меняется КПД в зависимости от модуляции:



Видно, что при макс. не более 5% Но при макс. будут остановки и продувки, которые этот выигрыш съедят.

Обратите внимание, что мы говорим о единицах процентов. Ни о каких десятках речи не идет.

Так о чем Вы говорили? Хочу разобраться.

 

Представьте газовый котел как черный ящик, т. е. неизвестно что находится внутри. Снаружи имеем две трубы: в одну поступает холодный воздух с улицы (-20), а с другой выходит подогретый воздух, температуру которого я оценил в +40 град., поднеся руку к выхлопной трубе своего котла. Вот эта дельта (60 град) и определяет потери тепла, идущие на нагрев атмосферы. А что творится в камере нам неизвестно, а главное неинтересно.

Сосчитал:
На максимальной мощности кпд 93 %
На минимальной мощности кпд 87,7 %
Разница 5.3 %.
А если взять подобные цифры от Протерм Пантеры, получим:
На макс. 92.2 %
На мин. 96.8 %
Т. е. все наоборот, что конечно не соответствует реальности. Так что, эти цифры от производителя сомнительны, при какой температуре наружного воздуха они получены - неизвестно. Надо делать реальные замеры температуры выхлопа, причем в сильные морозы, когда расход газа максимален и есть смысл его экономить.
Что касается выбега вентилятора, то для Протерм Пантера, о которой изначально шла речь, выбег равен всего 15 с. Кроме того, при выбеге пламени нет, а значит температура выхлопа резко падает. А если установить правильный гистерезис, при котором период тактования составит порядка 1 часа, то говорить о влиянии выбега вентилятора на кпд - это ловля блох.

 

Так не пойдет! По Вашей теории черный ящик остывает, а он нагревается. Т. е. не такой уж он и черный! Но я люблю теор. физику! Если теория не соответствует практике, то значит теория не верна! (постулат теор физики) Вам уже и цифры дали...

И снова улыбка! Если воспользоваться Вашей теорией, что ни кому верить нельзя, то какой смысл Вам верить и с Вами разговаривать? Вот я Вам написал про 1900 град. Вы же ни как этот расчет не стали рассматривать! Почему? Я дурак, что анализирую то, что Вы пишите? Мне надо поумнеть и перестать обращать внимание на написанное Вами?

 

@Doobik, вы правы, что ни кому верить нельзя, и моя персона не исключение. Надо проверять. Цифры, которые использованы в расчете, проверить легко:
Производительность вентилятора 50 м3/ч
Плотность воздуха 1.2 кг/м3
Теплоемкость воздуха 1 кДж/кг*град
Температура на улице -20
Температура на выходе дымовой трубы 40...60 град.
Градусник найдется у каждого. Зная теплопотери своего дома можно легко рассчитать реальный кпд с модуляцией и без.

 

Что я и сделал. Получил 2%.