Можно ли утеплить брусовой дом плитами пенополистиролом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, есть патент, есть сертификация, все это есть.

@nadegniy, Вы же в случае мокрого фасада не убиваете дом, клея пенополистирол на бетонную стену без вент-зазора? Мы закрываем пенополистирол декоративным слоем из тонкого армированного белого бетона, который сращивается с пенополистиролом. И откуда там взятся такому количеству огня (и кислорода, который будет поддерживать горение)? Ведь пенопласт - самозатухающий материал.

Не пугайте людей этими страшилками. И физикой тоже)
ГОСТ 15588-86 указывает, что пенополистирол необходим «в качестве среднего слоя строительной ограждающей конструкции».

 

@nadegniy, прошу прощения. Был невнимателен, что тема про дом из бруса. Для бруса наша система конечно же не подходит, только для зданий из кирпича, пено-, газоблоков.

 

В самом деле при утеплении деревянного дома пенополистиролом пожар это не основной риск, но ввиду его потенциальной фатальности самый обсуждаемый на этой теме. Попробую пояснить в чем главная опасность и почему запрещены вентфасады с пенополистиролом (в данном случае сайдинг).
Добавки - антипирены в самом деле обеспечивают самозатухание - и это красивый и воспроизводимый фокус, но ... При нагревании свыше 80 градусов начинается распад полимера на мономеры, а при температуре 200 градусов и выше этот процесс начинает идти сверхинтенсивно.
Стирол (выделяющийся мономер) имеет плотность почти в три раза выше плотности воздуха и под вент фасадом накапливается. Горючая смесь с воздухом горит при концентрациях стирола около 5% (по памяти, точный диапазон не помню) - эта смесь имеет температуру вспышки 37 градусов и температуру воспламенения около 370 градусов и на процесс деполимеризации антипирены никак не действуют.
Итого нагрев до 80+ градусов, в вентилируемом фасаде достигается критическая концентрация стирола, искра и лавинообразное возгорание практически по всей плоскости фасада.
А фокус с паяльной лампой - обеспечивается очень интенсивный воздушный поток и унос/сгорание стирола - при прекращении огня самозатухание.
На мокром фасаде - нет полости для набора концентрации стирола.

 

@oldingener, Да, спасибо. Просто в ходе чтения не обратил внимания, что тема относится к дому из бруса (на форуме буквально пару дней назад зарегистрировал аккаунт, по нескольку вкладок порой открыто) вот и написал. На фото - Ваш дом?

 

Да, промежуточный этап.

 

Нет у вас разрешительной документации на применение в массовом строительстве.

 

Для ячеистых бетонов, керамзитобетона, щелевого кирпича также ваша система не подходит.

 

Остается только получить в полости под обшивкой:
а. Эти 80 градусов.
б. Чтобы догнать их до 200 градусов.
г. Каким то образом задержать горючую смесь в одном месте, там где будет искра.

 

В неправильно смонтированном вентфасаде без металлических откосов стекло на втором этаже вышибает в течении первой минуты

 

Не очень понял откуда вдруг возникло окно? Если исходить из того что загорелось изнутри, то в деревянном доме уже до балды чем утеплен и обшит фасад коли пожар внутри.

 

80+градусов достигалось в 2010 году на многих поверхностях просто от солнца, пластиковые окна видел как текли при пожаре через дорогу (около 15 метров), горящая трава вблизи цоколя даст температуру восходящих газов сильно выше. Выше писал, молекулярная масса стирола выше 100 единиц, он сильно тяжелее воздуха.
Я просто не понимаю тему дискуссии - Вы пытаетесь убедить, что пенопласт на вент. фасаде не существенно повышает вероятность наступления фатального события?

 

Угу угу, только 80-ти градусов никогда не достичь при вентилируемом фасаде, когда нагретый воздух постоянно заменяется более холодным.
Что касаемо травы, то вы много встречали хозяев кои около цоколя развели себе джунгли из сухой травы? Я нет.
Что касаемо массы стирола, то опять таки в любом случае он выветрится, бо тяга под обшивкой еще та.
Ну и последнее о смысле так сказать темы.
Третий раз пишу, я отнюдь не адепт пенопласта, напротив предпочитаю минплиту и минвату. Просто страшилки о его якобы пожароопасности сииииильно преувеличены, а посему пенопласт на фасаде не существенно повышает вероятность фатального события, если вообще повышает.

 

Я даю пояснения в сфере естественных наук. Вопросы веры, теологии, снижения тревожности путем медитации, в моем понимании - дело личное и даже интимное. Не предмет для форума. Пусть пользователь сам решает.
Нормативы апрещают использования пенопласта в вент. фасадах.
Самопальный сайдинг - не вентфасад - Вы уверены что строители обеспечат вентиляцию без застойных зон по всей плоскости фасада?
Увы, часто хозяева отлучаются на 2-3 недели и трава успевает и вырасти и высохнуть.
Как представляете быстро потушить фасад под сайдингом? С каждой секундой сквозь дырявый брус тяжелый стирол течет в дом и продолжит течь, даже когда потушат фасад.
В автомобиле не пристегиваетесь? Ведь вероятность фатальных последствий крайне низкая - 1 на миллион поездок и менее.
Не являюсь борцом с пенопластом, очень широко его использую в производственных проектах (объекты крайнего севера) и в своем домике - утепление фундамента. Но ...

 

Вот... брусовая стена под пенопластом загнивает на раз-два... и этот факт считаю первичной причиной отказа от данной "технологии". И даже если сравнивать коэффициенты паропроницаемости древесины и пенополисторола (0,06 и 0,05 соответственно), типа разница невелика, то брусовая стена - неоднородный материал, имеющий множество неплотностей в швах и стыках, через которые и будет происходить интенсивный выход пара. И в таких случаях даже под минватой происходит увлажнение древесины...

 

Вот и пришли к главному, на мой взгляд риску.
Как совершенно правльно написал @Урфин Джюс - у материалов изнутри на улицу паропроницание должно снижаться и каждый слой, с учетом толщины, должен быть существенно (желательно в разы) более паропроницаемым.

Если не предпринимать дорогих действий по снижению продуваемости/паропроницаемости бруса (конопатка, а возможно расшивка и конопатка швов; керметизация и шпаклевка трещин с обоих сторон и т. д.) то мы получим гарантированно грибок в дереве. Антисептики (чем более эффективные - тем более ядовитые для человека) - первое они начнут негативное воздействие на жильцов раньше чем плесень; второе - плесень все равно заведется, но начнет жить на внутренней стенке пенопласта, понижая его влагопроницаемость (в первом случае она будет в дереве). Со временем разнообразие жизни победит антисептик, тем более с поверхности он будет постепенно смываться... Уже через короткое время ситуация станет необратимая.

Выход (если хочется " аж кюшать нэ могу") надо делать изнутри хорошую пароизоляцию и отделку/обшивку (например обрешетка, парозащитная мембрана, контробрешетка и вагонка (как вариант отделка) т. е. как стенка каркасника).

Но стоит ли оно того ? Может просто хорошая ветрозащитная мембрана/ крафт бумага на стену, обрешетка, мин/ стекло/ ... -вата, мембрана ветрокаплезащитная и сайдинг. Толщина по вкусу. Большие щели запенить, маленькие - герметиком (чтоб минвата не лезла в дом), как вариант задуть вспушенной макулатурой...