1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кирпичная печь со встроенными тэнами

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем svelenko, 20.04.15.

  1. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Только в непосредственной близости печи и комфортно из-за большей площади излучения. Но конвекция при печном отоплении очень существенна, так как большие перепады температур поверхности печи и окружающего воздуха.
     
  2. queser
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363

    queser

    Живу здесь

    queser

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    посёлок Салми
    80% излучение, 20 % конвекция...
     
  3. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @queser, при какой температуре и цвете поверхности? Просто такие проценты звучат как реклама. А излучение зависит от материала, температуры и цвета. Черный медный радиатор такого же размера будет излучать намного сильнее.
     
    Последнее редактирование: 04.05.15
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это если задвижка герметична, а она герметична?
    А от радиатора без всяких посредников тепло будет излучаться снизу и греть воздух, эффективность полюбому будет выше
     
  5. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @vvu, а днём? Когда электричество дороже?
     
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А днём электричество - дороже: о)
    Вас же не смущало это, вы же электричеством намеревались отапливаться
    Что-то поменялось?
     
  7. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @vvu,
    запасая тепло ночным тарифом в теплоаккумуляторе
     
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если вам за ночной тариф нужно запасти на день - вас должна интересовать скорость нагрева накопителя.
    2-3-тонны воды лучше нагреются ТЭН-ом в баке с водой, чем через воздух в кирпичную кладку
    Я не очень понимаю как можно эффективно нагреть электричеством кирпичную кладку, но через воздух в полостях кладки - имхо - нет.
     
  9. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    А дровами можно? Просто посчитать в ккал либо квтчасах. Мне нужно 30-40 квтчасов энергии запасти при вечерней температуре поверхности печи не ниже 30 градусов
     
    Последнее редактирование: 04.05.15
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дровами кладка, для начала, греется до большей температуры, чем 100 градусов
    Кирпичная кладка этим и хороша, её можно нагреть больше чем воду, а из-за достаточно плохой теплопроводности, она тепло отдаст не сразу, как например железо, а постепенно
    А килокалории они везде килокалории

    1 калория = 4,1868 джоулей (точно);
    1 килокалория в час равна 4,1868*1000/3600 = 1,163 ватт.
    10 метров квадратных печи (1+1+1,25+1,25)*2) излучает в среднем 3000-5000 ватт
    4000 ватт на 24 часа = 4*3612 кДж/час *24 = 346752 кДж

    Теплота сгорания 10 кг топлива
    уголь в среднем - 250 000 кДж
    дрова в среднем - 125 000 кдж

    При 2м эффективной высоте теплоотдачи (нагретая высота печи), одному метру периметра печи должны соответствовать (400 ватт/м2) 70 000 кДж, т. е. 2,8 кг угля или 5,5 кг дров.
    (на каждый метр периметра печи в 2,3 метра высотой)
     
    Последнее редактирование: 04.05.15
  11. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про конвекцию в кирпичной кладке - ничего не скажу, нагреется или нет, а так считайте - за какое время вы сможете взять из розетки 30-40 квтч, киловатт ~ 5 ампер, 2 квт ~ 10ампер и т. д.
    Сколько ампер сдюжит ваша сеть?
    Пересчитайте в джоули или удобнее в калории, 1 калория нагревает один грамм воды на 1 градус цельсия
     
    Последнее редактирование: 04.05.15
  12. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @vvu, 40/8 (часов ночного тарифа)=5 кВт-мощность ТЭНа. Три фазы по 25А есть.

    Это главный вопрос..А то что ТЭНы нагреют воздух, который отдаст энергию кирпичу-это не должно вызывать сомнений, точно также, как нагретые газы от дров.
    Сейчас болею, не соображу как посчитать с учётом теплоёмкости кирпича и энергии воздуха.

    .
     
  13. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы другое посчитайте, я вот сижу на странице https://www.petroten.ru/index.php/recomend и читаю, что мощность выдаваемая с одного см квадратного ТЭНа на естественном обдуве не должна превышать 5 ватт, а температура 450 градусов. Оно и понятно - он тупо сгорит по другому.
    Вам надо 40 квт-час за 8 часов льготного тарифа это 5 квт в течении 8 часов
    Как вы их разместите, чтоб они все не перегрелись?
    Я уже не обсуждаю, что вы через воздух хотите греть стену, хотя воздухом обычно пользуются для теплоизоляции а не теплопередачи.
    Я по прежнему считаю, что затеяли вы туфту: есть стандартные схемы тёплых полов, их и надо использовать. Там нагреватель "размазан" по большой площади контакта и контакт хороший. Он вмурован. Вы же собираетесь очень локальным и отдельным от поверхности нагревателем - её нагреть.
    ИМХО, фокус не удастся...
     
  14. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @vvu, спасибо большое. Соглашусь с Вами, что из-за недостаточной скорости движения воздуха площадь поверхности ТЭНа получится большой (трубка тэна в длину 1,25 м), но мне не понятно, почему Вы воздух называете теплоизолятором, когда в печи он выполняет функции переноса тепла. Топочная часть в значительной степени нагревается излучением от огня, остальной массив горячими газами.
     
  15. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому что в холодное время все носят шубы, Андрей: о) Они как раз из неподвижного воздуха...
    И прогреть печь газами, как вы знаете, долго и не просто, но газы горячие и по печи они проходят, а не стоят, но всё равно - сильнее греются стенки там, где скорость газов выше.
    Поэтому даже в плитах для готовки - плиту либо опускают на 6 ряд над колосниками (т.е. ниже, чем было бы хорошо для горения), либо делают узкий перевал под плитой, чтобы газ свистел там на большой скорости.
    Иначе проблемно на плите даже чайник вскипятить
     
    Последнее редактирование: 05.05.15