Дом из профбруса в междуречье 3х рек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Был сегодня на даче. Возил сварщиков газопровода. Сделали половину. Ту часть что в доме уже закончили, видно на фото-счетчик электронный с батарейкой типа на 12 лет, устройство отрубания (подключается в розетку и имеет датчик газа на потолке) и развилка на котел и плиту.
По пути в деревню попался трактор который успешно вырыл мне траншею под газ. Песчаный грунт как и подтверждает теория не промерз.
У дома сошла лавина судя по груде снега. С посадкой деревьев с той стороны надо будет аккуратнее. Или лучше обойтись девичьим виноградом по забору.

 

Виталий (@Ovit1) тщательно посчитал теплопотери (что я сам даже приблизительно не делал). У деревянного дома исходили из стен 185 мм (после усушки) и полов, чердака 250 мм минвата, окна ПВХ 2хкамерный стеклопакет. Но не учитывали инфильтрацию через щели и вообще нагрев воздуха не брали. На картинках еще каменный дом толщиной 53 см силикатный кирпич и перекрытия типа пустотелая плита и стяжка 7 см полистиролбетон.
Какие выводы можно сделать:
1. Утепление эффективным утеплителем (минвата, эковата, пенопласт) это самое лучшее вложение денег. Даже с бесплатным топливом вы все равно потратите если не на утеплитель то на радиаторы. Если посмотреть на каменный дом то там 1.5 секции на каждый метр пола и с учетом самых дешевых радиаторов и запорных устройств это тысяча рублей на м2 пола. Правда экономия будет только при недорогих работах. Например моя экономия на радиаторах 50 тыс и скажем на газе 15-20 тыс. в год весьма долго будет окупать утепление дома снаружи ценой 200 тыс руб. Причем 200 тыр это если повезет найти недорогую бригаду. Но например чердак можно было практически бесплатно утеплить гораздо больше когда джамшуты бегали по участку без дела. Или в подвале можно прибить ЭППС на грибках.

 

А как же главное преимущество деревянного дома, что он "дышит"? Если обшить утеплителем, ничего этого не останется. Уж лучше тогда с самого начала каркасник строить.
И все же, @Sergant76, какие расчетные теплопотери получились на 1 кв. м - без утепления стен и с оным?

 

Топлю дом из ПБ 190 мм 3 панельными радиаторами и тремя контурами теплого пола площадью 75 м по первому этажу и 75 мансарда. не скажу, что холодно. брус положен без псула и без стяжек шпильками! Котел включается примерно раз в час минут на десять. я считаю, что если есть возможность не платить специалистам, надо не упускать эту возможность!

 

Мне кажется что многие люди когда говорят что дышит не всегда понимают физику процессов. Если считать что дышит это инфильтрация воздуха через щели то вроде как все мы стремимся наоборот избавится от нее строя из клееного бруса, применяя шпильки, герметики и т. д. На практике в комнате 22м2 из пестовского бруса на гвоздях (представьте сколько щелей) ночью двоим становится душновато без проветривания. Правда в доме 150м2 наверняка хватило бы воздуха.
Другое дело что дерево хорошо балансирует влажность т. е впитывает когда она излишняя и отдает потом. Это тоже ощущается. И наружнее утепление на это никак не повлияет.
Ну вобщем поживет и увидим как оно ощущается. Жаль каркасника нет чтоб сравнить. Может я и не прав гдето в своих рассуждениях.
По расчету секций на метр получилось что везде нужно разное их количество т. к площадь стен на улицу не одинаковая.
На третьей странице темы можете найти планы дома а вот планы радиаторов. Радиаторы брались из расчета 120 ватт на секцию (т.к теплоноситель будет ограничен на 70 градусов чтобы не угробить ПП трубы) и еще 15% добавлено из-за установки термоголовок на каждый радиатор. Проектировщик так решил. Получается примерно 1.2 секции на метр площади.
Это все без утепления стен.
Если интересны чисто теплопотери при -31 то двумя сообщениями выше эти потери нарисованы. Поделите на площадь и получите на метр.

 

Вроде закончили проект СО. Огромная спасибо @Ovit1. Результатом переписки на 6 страниц стал документ в приложении а так же например вот такие картинки.
Не советую никому брать за ориентир то что насчитали мне т. к у меня весьма нетривиальная задачка-котел стоит в соседнем каменном доме на удалении 30 метров по теплотрассе под землей и кроме того задача у котла топить оба дома. От этого очень много нюансов и соответственно число секций выросло в большую сторону.
Но плюсы в расчете получил следующие: Программа рассчитала что трубу по большей части достаточно 20 мм а это экономия. Так же вроде как насоса встроеного в котле на второй скорости должно хватить на оба дома.
По проектированию. Советую однозначно не экономить на этом деле. Я понял что я полный ламер. Виталий с помощью программы выдал мне расчет где какую трубу использовать, как настроить каждый регулировочный клапан, какие секции радиаторов где поставить в соответствии с теплопотерями каждой стены, полов, окон. Кроме того получил массу новой информации. Вобщем в итоге полный план который я смогу САМ уже реализовать, хотя мои знания ограничиваются лишь умением сварить полипиропиленовую трубу.
Причем заплатил я за это копейки если судить по меркам проектов которые зачастую люди заказывают и получают на красивых бумажках с картинками. Москвичей цены тем более порадуют. Сколько точно не буду писать-это дело индивидуальное.

 

Закупил трубы Pro aqua Rubis SDR6 20 мм по цене 44 руб/м 300 метров. И 25 мм по цене 63 руб/м 40 метров. Трубы с запасом но по проекту на оба дома уйдет 270 метров 20й трубы и 34м 25й. Ну и немного 32й но она у меня уже была.
Так же куплены комплекты подключения радиаторов на 1/2" за 165 руб/штука. По конструкции ломаться там нечему поэтому смело взял китайские.

 

Сохраню в темку фото лесов на брусовой дом-чтоб самому не забыть. Придумал сам сейчас. В перерубе торчащем наружу делаем 2 отверстия на 12 мм, берем 2 доски нужных размеров в которых тоже отверстие делаем и болтами длинными собираем треугольник. На него сверху опираем доски 40-50 мм в качестве площадки лесов.
Летом подобное я проделывал но на гвоздях и саморезах но нагрузка была небольшая. С болтами крепче да и треугольник можно переставлять-главное расстояние между отверстиями в брусе одинаково делать.

 

Окончательно разочаровался в шпунтованной доске пола. Мало того что щели растут так еще и весь пол промялся от стульев. И это в бане где редко бываем. Понятно откуда ноги растут- твердость ели гораздо ниже древесины из которых делвют паркет например ясеня http://www.parket-kolomna.ru/tverdost-drevesiny-po-brinnelyu.html
У нас в квартире есть еще паркет из березы так вот он тоже мягковат и хуже ясеня но разумееся прочнее елки.

 

Выбираю электрику для дома. Пока остановился на таком варианте
1. Для освещения кабель ВВГНГ 2х1.5 гостовский РЭК. цена порядка 20 руб/м
2. Для розеток 3х2.5 .цена 48 руб/м
3. автоматы ABB 6A для света и 16А для розеток. Тип автоматов С, отключающая способность 6кА. Не самые бюджетные (примерно 250 руб) но на бане мне они понравились в сравнении с более дешевыми АББ тем что клеммы явно прочнее.
4. Розетки и выключатели Шнайдер серии Этюд цвет сосна. Стоят почти в 2 раза дороже белых но вроде смотрятся лучше гораздо. Тоже ставил их на бане-все отлично.
5. Гофра пластиковая 16-20 мм
ну УЗО поставлю 1-2 штуки, ящик какой-нить нехитрый пластиковый типа ИЕК.
Делать буду по принципу все соединения внутри щитка (на скрутке). Без спаячных коробок. Скорее всего щитков будет два-на первом этаже и на втором.
Единственное что меня напрягает это то что гофра с кабелем будет внутри эковаты в перекрытиях засыпана. Что будет если ее погрызут мышки?

 

Самое слабое место. По правилам внутренняя проводка должна быть в металлических трубах. Может все, что будет внутри перекрытий, все-таки уложить в водопроводных трубах с металлическими фитингами, но без какой-либо подмотки или на крайний случай в металлорукаве?
Я из-за этого полностью отказался от внутренней проводки - все в кабельканалах. На потолке, конечно, не смотрится, но все кабельканалы у меня не белого цвета, а "Дуб". К сожалению "Сосны" не нашел.

 

Итак проект электрика тянет примерно тыщ на 25 если не кроить.
Куплен пока кабель и автоматы. С розетками решили повременить но думается что недорогие бежевые Этюд шнайдера будут. Под дерево нечего переплачивать. Ну и гофру с ящиками пока не покупал но это будет самое бюджетное типа IEK. Длину нужного кабеля не считал но брал с приличным запасом т. к часть пойдет другу в его дом. На розетки брал 3х2.5мм2, на свет и выключатели одинарные 2х1.5мм2, на выключатели двойные 3х1.5мм2.
9746183 ВА МОД 1п 16А С S201 6кА (S201 C16) 15 шт 3,847.50
9468662 ВВГнг 3х1,5пл (А) 50 м 1,632.53
7812782 ВВГнг 3х2,5пл (А)-0.660 100 м 4,859.24
9749262 ВА МОД 1п 6А С SH201L 4.5кА (SH201L C6) 15 шт 3,010.50
4265534 ВВГнг-LS 2х1,5пл (А) 150 м 3,807.00
Итого стоимость заказа (с учетом скидок и округления): 17,156.77 руб.

Интересные вещи узнал пока изучал тему. Производители кабеля по ТУ уже настолько обнаглели что их сечение в 1.5 раза тоньше нормального Гостовского. Кроме того кабель делается не из меди а дешевого сплава поэтому цвет иной да и провода не гнутся а жесткие и ломкие. На фото снизу пример ГОСТовского и ТУшного. Я разумеется брал РЭК (Prysman) ГОСТовский.
Купил еще в квартиру шинку для соединения автоматов в ближайшем магазине. Шинка оказалось что сечения 4 мм2 всего и тоже светлая на медь не очень тянет. Вобщем тоже ТУшная небойсь.
Ежели кому хочется кроить так советую экономить на автоматах т. к IEK за 100 руб не хуже ABB за 200 а местами и лучше. Ну или на ящике а то некоторые думают что пластиковый ящик за 30 тыр чем то существенно отличается от тех что за 2 тыр.
Так же нашел интересное видео про укладку кабеля в гофру

Данный процесс весьма затратный по времени и не поленитесь уложить весь кабель в гофру а потом уже и отрезать на нужную длину куски.
Понятно дело что нужен размотчик но вроде есть решения как сделать самому. Пригодится и для труб теплых полов и может еще чего.
Про размотчик подробнее вот тут https://nemetzelectro.wordpress.com/2015/06/22/%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d1%88-%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82-%d1%83%d0%bd%d0%b8%d1%80%d0%be/#more-1243

 

Прикупил коллектор для разводки отопления. Он типа двойной-внутри корпуса холодный и горячий коллекторы. Есть выходы на воздухоотводчики сверху и снизу для удаления шлама. Так же выходы под манометры которые можно задействовать чтоб еще одну ветку сделать. Стоил 5800 руб.
Самое печальное в нем что размеры подсоединительные здоровенные -1 дюйм и 1 с четвертью дюйма. Шаровые краны подобных размеров стоят порядка 500 руб. минимум. Кроме того полипропиленовые американки на 1 дюйм тоже стоят в несколько раз больше мелких-порядка 300 руб против 70 рублей на 1/2 дюйма. Но мне повезло -тут в одном магазе была распродажа и восновном как раз крупняк отдавали в 3-5 раз дешевле. Закупил примерно по 100 рублей краны и полипропиленовые американки по 120.

Буду думать. Пока в процессе. Но меня смущает в трубах что они сами станут проводниками в случае контакта с проводом оголенным.

 

Приезжали опять монтажники газа (2й раз) и почти доделали. Чуть трубы не хватило поэтому сказали что приедут на опрессовку и доделают. Трубу сделали на расстоянии 20 см от стены чтобы потом не мешала утеплению дома.
Сказали чтоб повесил котел хотябы без дымохода т. к опрессовывать будут вместе с подключенным котлом. Ну и газ. плиту наверное надо притащить старую или купить на авито те что продают из новостроек.
Заморочился дымоходом. У коаксиальных дымоходов есть проблема с обмерзанием при сильных морозах. Лед может полностью перекрыть дымоход и котел отключается. Причина этого явления в том что выпускные газы ветром попадают назад в камеру впуска а она очень холодная и воздух конденсируется. У меня дымоход выходит на северную сторону где как раз роза холодных ветров.
Есть дымоходы для морозов -у них выпускной канал длинее чем впуск поэтому газы назад не задувает.
Вот думаю толи сколхозить из простого дымохода подрезаением наружней трубы. Толи сразу купить "северный" вариант. На картинках можете увидеть оба.
Кто нить знает насколько актуально замерзание для мос. области и соседних?

 

всё есть, чёго думать. покупай и всё..