F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

16 труба и теплый пол под ТН не совместимы. 20 труба стоит на 5-10руб дороже, имея в 3.5 раза меньшее сопротивление. Фитинги стоят также, насос дешевле, с учетом работы...экономия на трубе мнимая.
Я сейчас жалею, что не заложил 25. Боялся, нормально загнуть ПНД не получится. Оказалось - ничего страшного, фен помогает в сложных местах. Улиткой без проблем.

Ну а с 16 трубой, то классическая радиаторная система отопления + теплый пол через термостат. Ибо зебра в полу, отчетливо чувствуется при дельте 2К+. Выше 4К - уже будут явно холодные и явно теплые места. Т. е. на куб протока - максимум 5квт тепла. Если нет радиаторов, то и теплый пол будет локально теплым.

 

@Pav2000, у меня 1400м pert 16, 19 контуров, шаг 150мм, дом один этаж. Насос 32-60, проток сейчас около 3м3 в час, но без ППТО (электрокотел).
Если бы делал сейчас, то сделал бы pert 20...

 

у меня 20я, 10 контуров, итого под километр уложено, шаг максимум 15см, местами 10 и ниже. Если верить расходомерам, то у меня на максимальной скорости 60-го насоса - 3л/мин на петлю, итого 1,8м3 час. Гребенка- насос - эл. котел. Что я сделал не так? Или насос надо еще мощнее?

 

Количеством взяли

 

Я никого не оскорблял. Чистая арифметика.
У теплого пола, есть несколько технологических и ценовых ограничений, не только диаметр.
Бухты бывают 100 и 200 метров. Поэтому, делить без остатка получается на 100,66,50, 33 метра. Соответственно, уходит примерно 6 метров трубы на квадрат.
Т. е. одна петля обогревает 5м2, 8м2, 11м2, 16м2.
С другой стороны, один квадрат теплого пола должен выдать конкретное количество ватт. И это 50-100вт, для среднего утепленного дома.

Можно пойти по дороге коротких петель и 16 трубы, как это сделал Игорь.
Можно пойти по дороге длинных петель и 20 трубы, как это сделал я.
Грубо говоря, или петля на 5-8м2, или петля на 8-11м2.
Хорошая фурнитура, на 5 петель, стоит пусть 5тыр с фитингами (и это бюджетный вариант).
В первом случае понадобится 4*5=20 тыр. Во втором 2*5=10 тыр.
Стоимость 16-20мм фитингов одинаковая. Расходный узел в обоих случаях 1/2 отвод и 3/4 или дюйм приход.
Вот и выходит, что 20 труба стоит одинаково с 16. Но пропускная способность в 1.5 раза выше.

Просто я знаю этот расклад уже лет 20.

 

Один насос против двух.

Я не зря предлагал производителям делать два конденсатора вместо одного - как раз, чтобы добиться оптимальных параметров работы ПТО в разных системах отопления.
Два ПТО в23-50, покрывают средний дом, от и до хватает на 15-19квт.
В последнем ТН, поставил в52-50-М, на 10-12квт. Этакий промежуточный вариант...
Но, учитывая малый объем газа в испарителе в30-100, в котором расстояние между пластинами почти в двое меньше...
в52 позволил избавиться от ресивера. Роль ресивера выполняет как сам ПТО, так и жидкостная труба 3/4, так и фильтр увеличенного объема.
На переливе, режим эффективной работы, лежит в пределах 60-120% номинала. Т. е. этот конфиг, получился максимально эффективным цена/качество для переливной схемы. Не более.

В общем случае, два конденсатора выигрывают.

 

Лёха, я с тобой несогласен. При расчёте что 16, что 20 труба выдают заявленную мощность. Но 16 легче в работе, особенно МП, а не ПЭ. При увеличении диаметра, падает скорость, то есть расход, и естественно растёт дельта! И ёще косяк, труба воздушится. Расход тоже нальзя увеличить т. к. есть ПТО, он уже посчитан и увеличение расхода дасть только увеличение потерь в геомет. прогр. Дастало печатать.

 

Ну так, совсем не качай, и расходов не будет

 

Блин, Лёха, ты прикалуешься? Нахер 20 если 16 тянет? При моих расчётах 17 контуров по 43 метра 16трубы, дают то же что 11 20трубой! И ЦН 1м на 1.65 м3! дельта 4-6. Да, я буду крутить 20 т. к. у меня уже стяжка есть, не было бы кинул бы 16, проще, легче.

 

Чуть выше, расклад по 16 и 20 трубе.
4 петли 16 трубы по 50 метров, примерно равнозначны 2 петлям по 100 метров.
Но, теплый пол необходимо рассчитывать не на 5К, а максимум на 4К в номинале.
Т. е. из расчета 4, максимум 5квт на куб протока.
И, если для классической системы отопления теплый пол+ радиаторы...
Где тепловая нагрузка делится между теплым полом и радиаторами...
Вполне хватает 1-1.5 куба протока через теплый пол, остальное отдадут радиаторы.
Т. е. вполне хватит и 16 трубы...
Но весь вопрос в том, как мы подсоединяем ТП в классической системе отопления?
Мы используем термостат, с подмесом ...И с ТЭНами это абсолютно верная экономия.

Но здесь речь идет о системе отопления для ТН, где важна температура конденсации, и любой кран=термостат=подмес ...приводит к увеличению температуры конденсации и уменьшению протока через конденсатор.
Т. е. уменьшению эффективности работы ТН.

И выход здесь один - увеличивать проток любыми способами. Чуть выше, примеры различных конструкций теплого пола. И проток, 1.5-2 куб в час.
Этого достаточно для теплопотерь 5-8квт и дельты по воде 4К.

Если компрессор старт-стоп, на 15квт...То нужен проток уже 3-4 куба, не меньше.
Если 100м петлю 20 трубы можно поделить на две петли 50 метров...То делить 50 метров 16 трубы на петли по 25 метров - это уже перебор.
Схема с короткими петлями в большом количестве, оправдана лишь с несколькими насосами. Скажем, для трех этажей - по насосу на этаж.
В схеме с ТА и гидрострелкой ...и т. д.
Т. е. схемация выходит уже в совершенно другие деньги, против элементарного увеличения диаметра трубы.

Но это ещё не всё. Например, у меня, 4 контура из 10 это две спальни. Чтобы в них выспаться...Они практически зажаты.

Что бы было, если труба была 16 ?

 

Вопрос, НА...Я? Если 16 при насосе, 1 м на 1.65 м3 выдаёт то что мне нуна! Блин, что б шкурку натянуть? Клиенту сделал 16 10 конруров, всё работает и циркул 25Х4, ещё конечно можно выжать... ЗАЧЕМ? При ваших ценах на ЭЭ это пахнет скупердяйством! Лёха, ты походу еврей, ну или на крайняк немец. У меня кум Ганс, так тот реально при 16грд, живет!

 

Это не теплый пол, это лоскутное одеяло.
Если у тебя проток 1.65 м3, и больше нет никакой системы отопления= дополнительного протока, то для твоего 15квт компрессора дельта по воде будет около 8К.
Если, при прочих равных, поменять трубу на 20, то получаем проток 3 куба и дельту 5 градусов.
С увеличением протока через ПТО, растет эффективность теплообмена.
Да, увеличение скрости протока в ПТО, приведет к потерям давления, и 3 куба не прокачать. Пусть будет 2.5 и 6К...
Но эффективность теплообмена на квадрат площади ПТО тоже вырастет. Что приведет к падению температуры конденсации на 1-2К.
Т. е. выигрыш - 3К уменьшения температуры конденсации только в одном месте - в конденсаторе.

Сам же теплый пол - тоже теплообменник. И, как любой теплообменник, при увеличении протока - уменьшит необходимый тепловой напор. Это ещё 2К.
Итого - уменьшение температуры конденсации на 3+2=5К, по отношению к целевой температуре в доме.
5К - это единичка КОП. Кто из нас жид, а кто еврей?

 

У меня на 80 квадратов пола закатано 14 петель пола и 6 петель стен. Все 16 трубой. 3 гребенки. Магистраль 40 мм. Гребенки дюймовые. Насос 25/6. Если верить датчикам температуры на конденсаторе - дельта 2 градуса на 3-й скорости.

 

@Gaunt, Лёха, шаг 5см! Какое лоскутное одеяло? 10квт, мы же так решили, ты опять шкурку тянешь! 6грд, это по твоему зебра?

 

@Gaunt, Лёха, линейку Валтек, это засунь её ...