F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Не видел темки, может ткнете?
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Попробую найти, Андрюха тот раз просто весь мозг вынес этой идеей- имеет место конечно но при определенном раскладе:hndshk: может сам вперед появится,-ща на буровой потеет гдет недалеко:pioner:
     
  3. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Напомню школьный курс физики, а именно КПД тепловой машины:
    кпд=1-T2/T1, где T1 - температура нагревателя (у вас фреона до паровой турбины), T2-температура охладителя (у вас после турбины). Если T1=273+5=278 К и T2=273+0=273К, то кпд как у паровоза - менее 2%. Соответственно, если вы из геоконтура берете 10квт тепловых, то прибавка искричества-200 ватт, помножить на кпд генератора, останется едва ли 150. Может и хватит на циркули.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    До и после турбины получаются немного другие цифири по температуре. До турбины 0...+5, после турбины -20, а если взять Оймякон, то и до -70 может быть. И при увеличении разности температур КПД (а значит и выработка) должен увеличиваться. Чем холоднее, тем энергии больше.
    Геоконтур порядка 10 Квт уже сейчас у людей получается порядка 30 тыр, на 100 Квт будет около 100 тыр... А от 100 Квт 2 % уже не только на циркули, а еще и на чайник хватит. :)
    К тому же система получается "двойного назначения" - можно использовать разницу температур и летом, солнечный бойлер и грунтовый коллектор.
    P. S. А разве системы с фазовыми переходами можно считать по формулам Карно?
    :faq:
     
    Последнее редактирование: 14.01.16
  5. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Не хочу показаться занудой, но на сегодняшний день максимальный СОР в Московском регионе выдает установка инверторного ТН на переразмерянном ДХ контуре. А серия инвертор ДХ (воздух-вода до -15 и грунт вода) вообще бомба.
    Эксперименты это хорошо, но дорого и неизвестен конечный результат...
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это хорошо, но дорого. И очень дорого, если прогнозировать приемлимый результат.

    Тема стоит времени, если рассматривать сразу три стихии - солнце, воздух и воду (грунт). Но бюджет эксперимента осилит лишь руководитель Роснано, кредиты отбивать будет налогоплательщик..но кого это волнует...
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Так вроде математику уже придумали? :)
    Я не призываю немедленно делать, давайте хоть посчитаем, что именно можно получить?
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Вот блин у меня только материалы на геоконтур 7 кВт столько стоили, + не считая своей работы.
    А сейчас еще дороже из-за курса.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Ну я честно говоря точно не считал. :) Но прикидываю, что пара-тройка километров ПНД32 + работа бары где-то так обойдется. там еще от почвы зависит... вдруг у кого-то Волга в 100 м от дома протекает. :)
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Пересчитал КПД под температуры +5 и -20 (реальные?). КПД получился почти 9% (8,99).
    Т. е. с 10 КВт контура можно поиметь почти киловатт. Ну там потери, то се... ватт 500. И циркуль и свет уже поимеем. Причем ночью можем позаряжать аккумуляторы для дневного потребления. А если контур на 50 КВт? Может и для ТН хватит? :)
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Маловероятно что хуже. Основных элементов в контроллерах 2: силовые ключи, для напряжений сети это мосфеты как правило и силовые конденсаторы. С мосфетами, в том числе высокочастотными, а чем круче фронт тем меньше потери, у нас всё нормально. Что касается конденсаторов то у нас с ними всё в порядке, рекомендую присмотреться к продукции например нюкона.
    Даже логику у нас делают неплохую. Разрабатывают у нас, а при малых объёмах заказ передают из Зеленограда в Китай, но это ведь не катастрофа.
     
  12. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @Elprog,
    Ройте инфу по ORC, только тепло там обычно используют высоко потенциальное (дровишки жгут).
     
  13. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @Elprog, вы чем собираетесь фреон то гонять? Это что то тоже будет есть энергию.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Смотрю описание работы тепловых (паровых) станций на цикле Карно и цикле Ренкина (с конденсацией). В цикле Карно до 34% генерации требуется на работу компрессора, в цикле Ренкина на перекачку жидкой фазы требуется около 1 % генерации.
    В случае использования обсуждаемого агрегата где-нибудь в заполярье, например на льдине, испаритель находится в воде (температура около 0), а конденсатор находится над льдиной, на ветру, где температура -40. Конденсат вниз потечет сам, под действием силы тяжести.
    В случае использования дома, тоже можно организовать самотек фреона, но в геоконтуре гонять гликоль по любому надо.
    Не о том пока речь... как правильно посчитать, чтобы понять есть тут что-то "вкусное" или нет?
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Что такое ORC?
     
Статус темы:
Закрыта.