F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам надо просто поюзать инвертор что бы его понять, на всем переразмерянном он роняет дельты, сбросы, тепловой напор на трубе и кипение фреона сразу... (я говорил о кипении по манометру)

Датчики давления идут на гибридах и для всех особо дотошных на любые другие ТН, тоже можем поставить, но зачем ...? На корпусных стоят манометры, на Droid -ах если геотермальник, недешевый датчик + полная перезаправка, какой смысл, и кстати не получится увидеть с его установкой какого либо обмана, максимум удаленно подрегулировать поточнее... будет проще...

Чуда в ДХ особого нет, просто выигрыш 5С, т. к нет лишнего перехода тепла (земля-гликоль-фреон) и эту возможную прибавку можно обратить как плюс к общей эффективности, так и потратить на более коротенький и дешевый геоконтур...с большим тепловым напором на трубу геоконтура ...
Соответственно выигрыш есть в любом случае...

 

Я хочу узнать, что в Вашем понимании кипение.
Вот Вы сами говорите

При этом

Т. е. грунт +5.

 

Вот здесь у меня приблизительно так и получается, что грунт немного охладился, и тепловой напор устаканился в районе 2К между грунтом (температура 5 градусов), гликолем (температура 3 градуса) и 2К на испарителе и кипение в районе 0 градусов https://www.forumhouse.ru/posts/21195298/
А контур у меня гликолевый очень крепенький, бОльшая часть в плывуне.

 

А теперь вопрос, сможет DX в конце зимы кипеть в районе 0 градусов и на какую глубину нужно погрузить контур?

 

У меня сложилось такое впечатление, что DX вообще пофигу, колебания в пределах одного градуса, что в начале сезона, что в конце.

 

Виталий сможет, но контур такой будет полноразмерным и не дешевым.

По Вашему скрину.
У Вас датчик Т4 после докипателя штатно стоит, так полезнее..., а так на частичной мощности вот кипение гликолевого инвертора в конце зимы (датчик тут
после испарителя)

6,63 бар это рядом со сбросом т. е -1,5-2С кипение ...Гликоль возврат - 0,5С,
т. е практически где то близко с землей.
(этот же контур, до этого на нем стоял старт-стоп, кипел в конце зимы -8 -9С)

P. s. У Вас выше 0С на Вашем скрине, парится с таким контуром Вам нечего ...
(dx еще чуть ближе к земле может, практически вровень с её температурой)

А земля ... тут уж кому и как повезет у кого то +5С из за воды, а у кого то и 0С. Тут уже сама природа кому то добавляет КОП, а кому то его режет ...

 

То есть из всего вышеперечисленного делаем вывод: если контур DX в горизонте и хотим кипеть около 0, раскашеливаемся на контур и кипим упёршись в фазовый переход, или как у Dimastik25 на коротеньком контуре кипим -7-9. А если гликолевый то лучше скважины и поглубже и кипим тоже около 0 при правильном расчёте, имеем пассивный фрикулинг и при выборе "правильной" технологии бурения имеем минимальные разрушения на участке при производстве работ.

 

@Vitaly01, Весь смысл ДХ контура, упереться в фазовый переход на коротком контуре.
Смысл гликолевого контура - собрать крохи тепла в относительно сухом грунте, и здесь он выиграет в стоимости - вместо километров меди, укладываем более дешевую трубу.
У меди, с ростом длины петли, растут потери на прокачку. Короткие петли - далеко не всегда возможны.
Растут накладные расходы - их надо разнести в грунте.
Реальной альтернативой, может быть термосифон - петли из метапола с пропаном и оголовок в виде ПТО на каждую петлю. Примерно в деньги испаритель гликолевого контура+хороший циркуль, выходит такой контур. Но, его делать, есть смысл только переразмерянным - ибо мощность будет падать с понижением температуры. Ибо ограничен перепадом высоты = давлением столба сконденсировавшегося пропана. К сожалению, собрал термосифон с одним оголовком на 8 петель. В результате, работало только три. Надо ждать следующий сезон.

Ну а самое высокое кипение даст перелив. Если вода менее 20метров, равных по эффективности, грунтовых ТН нет.

Гибриды, зато есть. У меня, за окном, всего +16. Ночью будет +8. ТН продолжает молотить.
Если дополнить гликолевую систему каким нибудь тепловым=солнечным=воздушным абсорбером - можно резко поднять эффективность. Самое грустное, днем тепла хватает и при +16, ибо солнышко...
Но ночью +8 и вода из скважины +8..Воздушник покажет худшую эффективность, чем перелив. Просто средний тепловой напор у перелива меньше.
Но, если загонять дневные киловатты в низкотемпературный контур, то ночью их можно забрать обратно. И проще всего реализовать на гликоле.

 

а лето у вас бывает? у нас днём +30, сейчас в 20.00 +28

 

А ПТО с каким расчетом по давлению использовали для пропана? И почему именно само ПТО явл. в варианте с термосифоном слабым звеном (какая разница 1 ПТО на 8 контуров - большое, или 1 маленькое ПТО на каждый из контуров и там и там потери на прокачку?!)?

 

Месяц-полтора.

 

Слишком маленькая разница давлений, чтобы нормально работал распределитель.
ПТО не является слабым звеном. Просто, если испаритель крайне неэффективно работает на участке перегрева, то конденсатор - на участке переохлаждения.
Термосифон, приходится считать вместе с остаточным газом. Т. е. не чисто жидкость, а эмульсия.
Мало того, что пропан сам легкий, так ещё эмульсия вместо чистой жидкости.
Вот и выходит, дешевле слегка переразмерить, и получить 2-3К потерь от полностью залитого ДХ...
Чем пытаться "угадать" предел рабочего режима.
По большому счету, гликолевой схеме до термосифона, как до Китая раком. При условии одинаковой схемы геоконтура, с эффективным кипением. Особенно для инвертора.

Для особо сообразительных - термосифон, позволяет сделать ТН, из любого кондиционера, ибо рабочая масса фреона практически не меняется.
Собственно, это одна из целей эксперимента. Первая, конечно, обойтись без Чубайса.

 

плюсом - нет проблем с маслом, и его возвратом. И теплообменник можно использовать простой для воды, на 10 бар рабочего давления. Даже SWEP E8N, коих и нас по 300 грн можна купить.

 

Может быть, не спорю. Пивные должны жить долго и счастливо.

 

SWEP E8N 10 бар рабочее, 20 бар испытательное. Главное что они дешовые, их у нас с европы везут, с котлов.