F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    А что не должны? Есть и более продвинутые дивайсы за 50 т. р.

    Маржа должна, конечно, быть. Но не 100% ведь
     
  2. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Чтоб понять вопрос "сколько же должна быть маржа!?"
    Нужно самому впрячься в это дело...
    Ведь те кто впрягся, не идиоты, они понимают что везде конкуренция и сильно планку не задерешь.
    Ну со временем, что свойственно всем людям, становятся маленько жадными.

    Зы...
    В прикидках все легко и дешево...
    Я прое...сь уже год, а толка пока еще нету, думаю что лучше бы купил у ТЕМЗИТ ;-)
    Вкинуто денег в удовольствие, уже больше чем стоит выше указанный внутренний блок.
    А времени потрачено, вообще молчу.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Ха, а я вот был "умный" и купил сразу фирменный ТН в сборе. :)
    Результат можно видеть здесь на форуме, сижу пилю народный контроллер, а купленный digimark валяется и пылится в углу...
     
  4. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Может мы, горазд много хотим от ТН...
    Поэтому и ковыряем его и год и два и...
    Ну, суть наша такая, ковырять что ни будь.

    Я помню когда маленький был, мне проводники в вагоне доверили печку топить.
    Короче к концу поездки, люди уже стонали "уберите этого черта от котла..." :pioner:
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Да, вообщем-то в данном случае ковырять не очень-то и хотелось...
    Есть более приятные моменты для траты своего времени.
    Просто есть какой-то предел, до которого еще готов терпеть неудобства, а после него уже резко нет.
     
  6. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Еще приведу пример. Народный контроллер может управлять солнечным коллектором.
    Это не забивание гвоздей микроскопом? Умный контроллер и тупой солнечный коллектор...
    А ведь с т. з. физики солнечный коллектор и внешний блок кондея завязанный на теплообменник одно и тоже. Две трубы - подача и обратка, когда есть запрос на тепло то включаем его соотв. коммандой.
    Команды только чуть разные - включить трехходовой клапан (насос), или запрос тепла по "хитрому" протоколу внешнего блока.
    Так почему в первом случае это норма, а во втором нет?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    НК, это открытый проект "под себя". И благодаря профессиональному подходу создателей - вышла Вещь с большой буквы.
    Я живу в нищем против Москвы регионе. Сомнения бар, что чисто само железо НК, у меня закажут вместе с ТН. Это вовсе не дешевый контроллер, я вас уверяю.

    Чем мучится с любым брендовым железом, проще собрать из составных частей, и воздушник - проще всего. Зайдите на Авито, и удивитесь, сколько там всякого "дерьма". Одно плохо - повторить не получится, поэтому время будет потрачено в пустую.

    Простейший воздушный ТН, делается очень просто ...Просто врезаете ПТО в магистральную трубу, остальное оставляете "как есть". Т. е. внутренний блок оставляете.
    Желательно разместить ПТО выше внутреннего блока. Только и всего.
     
    Последнее редактирование: 25.08.18
  8. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Подскажите, кто еще производит/импортирует т. н. гидромодули для стандартных внешний блоков кондеев?

    Нужно оценивать риски. ТН - долгосрочное вложение, представьте ситуацию, если ТЕМЗИТ обанкротиться или просто перестанет заниматься гидромодулями.
    Исходников прошивки нет. Что случись останетесь с бесполезным куском железа за 100 т. р., продав на запчасти выручите тысяч 20 - 15 за теплообменник, и 5 за циркуляцонный насос.
    И другое дело когда дивайс сделан на стандартных компонентах (Arduino) и открытых исходниках (народный контроллер).
    Во-первых затраты меньше в разы, во вторых ремонтопригоден и открыт для развития и новых фич.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы сделайте руками, хоть что-нибудь. Там и поговорим про затраты.
    Затраты на производстве - МЕНЬШЕ. Но растут издержки, связанные с налогами, рекламой, и, главное - ГАРАНТИЕЙ.
    Чем хорош свет и газ, в качестве отопления? В зимний период, есть конкретные часовые нормы на устранение любых проблем. И это стоит денег.

    Без кондиционера, максимум, вспотеешь. Без холодильника, максимум протухнет пару мороженных кур.
    Промышленный холод, стоит совершенно других денег, ибо протухнет уже не 2 кг, а 20 тонн...
    К сожалению, с ТН, тоже можно встрять по полной. Ладно сам, градус добрать и внутрь можно...
    С детЯми, что делать?
    От хорошей жизни, Дед гоняет свои ТН на вибростенде...

    Я уже три года бьюсь, всего лишь с простейшим переливом. И то, к общему знаменателю прийти не могу. Скачущий бакс, не позволяет вложиться. Ограниченные возможности накладывают свой отпечаток - главным образом временной.
    АС привод, однозначно проигрывает ДС. А это уже не пара релюх, а определенные знания и умения.

    В общем и целом, если для себя, проще взять готовый китайский сплит, И не парить себе мозг.
    Если для кого-то...Главное, обеспечить защиту от дурака (потребительский терроризм погуглите) ...и СЕРВИС.
    Остальное вторично.
     
  10. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    При тех тиражах, при которых производится Темзит назвать это можно ручной сборкой прототипов, а не Производством с большой буквы. Производство это у китайцев с тысячами штук кондеев.
    Когда китайцы или бюджетные бренды вроде Ariston будут делать тогда посмотрим на реальный уровень цен и затрат на производство.
    У Темзит все держится на протоколах внешних блоков полученных реверс-инжинирингом, комплектующих тысяч на 20-30. Типа если Mutshubishi может продать контроллер за 60 тыс., то чем мы хуже? Когда китайцам придет в голову сделать тоже самое, то весь бизнес с гидромодулями прикроется.
     
  11. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так, а смысл внутреннего блока, если основное тепло всеравно забирается до него через ПТО (да и денег стоит... можно купить мультисплит, установить без потери гарании и тот же частотник, дешевле внутреннего блока обойдется)?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вся электроника работает штатно. И, температура в помещении, всегда меньше температуры в системе отопления. Будет работать в качестве переохладителя. Над или под входной дверью - самый самолет.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тот миц, имеет минимум рифленые трубки в теплообменнике, отделитель масла, глушитель и отстойник типа ресивер. У китайцев - ничего подобного нет. Но, с ПТО, это и не страшно...по крайней мере в конденсаторе=внутреннем блоке.

    С чисто вода-вода, нафинг не нужен суперконтроллер. Гораздо больший эффект даст нормальный, куба полтора на 5 квт номинальной мощности, проток в геоконтуре и СО.

    Сейчас как раз занимаюсь переделкой "классической" СО - собранной на 20 металлопласте в качестве магистрали.
    Причем теплый пол, сделан "пендиксом" в каждой комнате из той же магистрали.
    Разделил СО на две диагональные схемы, 25 ПП трубой с насосами по 6 метров, гидрострелка из 63ПП трубы, до ТН 32ПП пн10 + насос 4 метра (уже был).

    В итоге, подача упадет с 55С, до 35С при самом худшем раскладе. И никакой контроллер, так повысить эффективность не сможет.
    Инверторный режим, попробую организовать по дельте на ветке разбора - чем выше дельта охлаждения в СО, тем больше максимальные обороты компрессора. На втором аналоговом входе частотника делается на раз - копеешными термисторами.
    Сам же ТН, спокойно продолжает работать в старт-стоп режиме от простейшего термостата, например, от электрического теплого пола.
    Дешево, понятно и доступно.
     
  14. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Я не о том. 60-100 т. р. у Mitshubishi стоит только контроллер ТН. Печатная плата в пластиковой коробочке. Погуглите - Mitsubishi Electric PAC-IF012B-E
    Они не охренели?
    Сравните - 80 т. р. стоит инверторный полупромышленный внешний блок на 8 кВт и столько же стоит одна платка. У меня только одно объяснение - рассчитано на европейских покупателей которым государство дает субсидии на покупку ТН.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня ТН, на компрессоре мица, в эти деньги укладывается. Чего там за платку просят - фиолетово.
    80 тыр, это восемь Камазов дров - примерно так ответят мицу в наших краях.

    НК, тоже тянет свои пару Камазов.
     
Статус темы:
Закрыта.