F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Критичность это нормально. Но ведь согласитесь что курировать спектр Ваших вопросов со стороны государства будет все же выше указанный департамент. И дрюкать в случаи чего будут именно они. Так почему непосредственно перед началом у них и не спросить " че вам надо то ?"
    А так, совсем не факт, что материалы взятые с форума будут иметь вес для сотрудников этого департамента. Ведь вся актуальная нормативка будет у них.
    А вот разного рода исследования про влияния на почву, растительность и т. д это удел профильных институтов. И вероятнее всего датированны эти исследования будут еще советским периодом.
     
  2. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Ну подрядчик немного перегнул палку, просто прикольнулся. На самом деле даже воздушный испаритель на участке не изменит никак климат, мощность мала, это же не десятки мегаватт.
    В департаменте так и нужно спросить, мол хочу "халявное" тепло получать из недр посредством отбора тепла таким то способом, проконсультируйте какие условия, требования законодательных актов и сколько нужно платить за пользование?
    А вообще в России на многое нужно оформлять разрешения (установка кондиционера, спутниковой антенны, и. т. д.), только этого многие или вообще никто не делает и особо дотошным заказчикам чтоб было всё по букве закона приходится объяснять в различных департаментах что от чиновников требуется, а они выпучив глаза смотрят на вас как на идиота. Пока прокатывает, если внешне не видно, и вы никому не скажите делайте на своём участке что хотите. А за что поиметь нас придумают и под нужную статью подгонят, поэтому делайте спокойно и молчите.
    СлесарьC засветился тем что мешал всей деревне при запуске своего ТН. Поэтому если ТН не мешает жить вашим соседям и соседа не душит жаба что вы тратите на отопление значительно меньше его и нужно вам испортить эту "малину", делаете всё тихо и радуетесь жизни.
     
  3. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Все правильно, я вообще проблем не вижу кроме может быть (если количество витков будет меньше) меньшего количество КПД (в свою очередь КПД можно частично компенсировать, количеством витков на трубах или добавив третий виток на канализационную трубу ванной или душевой снимая температуру воды минимум +35 С).
    Так сама оцинковання труба и будет нагревать воздух.
    мотки наматываются снаружи трубы например 125 мм или 150 мм.
     
    Последнее редактирование: 19.10.18
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    @irekl, для рекуператора площадь теплообмена должна быть 5-10м2 по поверхности, с которой контактирует воздух.
     
  5. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391
    Адрес:
    Новочеркасск
    Вы это серьезно? Ну что сказать... Вы ответы на все ваши вопросы хотели на форуме получить? Это вам к юристам нуна... А тут самопальщики и технари. Ну есть конечно производители. В нашей стране только на кладбище можно быть точно уверенным... Если у нас нотариус не несёт материальной ответственности за сделки с недвижимостью... Геоконтур не относится к сооружениям и незагрязняет окружающую среду, если неиспользовании ядовитые жидкости. И буриться можно до первого горизонта, а глубине залегания в каждом регионе разная, минимальная 5 метров.
     
  6. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    @Igoryok, все зависит от того какое нужно КПД системы, видел самодельные рекуператоры на 3-4 кв. м. (из сотового поликорбаната), допустим труба 10 мм (х.з. какую взять), разница температур 20 С, а лямбда теплопроводности металла (для меди 401 Вт/м*К), а необходимая тепловая мощность 1,5 кВт... посчитаем необходимое количество меди 1500 Вт/ 3,14 (Пи) х401 (лямбда теплопроводности) х20 (дельта температур) х0,01 (диаметр трубы в метрах) = 5,96 метров трубы 10 мм которую надо накрутить на вентиляционную трубу (возмем для простоты стандрат - 150 мм) т. е. надо всего 12,68 витков по 0,47 м. - это не много и более чем реально :). Тут правильно обозначил проблему Алексей т. к. логичнее отдавать тепло непосредственно через медный теплообменник, а не оцинкованный короб... одно из решений, скрутить трубу в змеевик используя как основу круглый элемент воздуховода (как на фото выше с серой водопроводной трубой), затем проклеить и герметизировать витки самой медной трубы (сделать из витков трубы воздухонепроницаемый теплообменник) и установить этот элемент в разрыв между двумя трубами воздуховода как промежуточный элемент через который будет проходить воздух (тогда не будет сужения воздуховода и теплообмен будет максимальный). Другой вопрос, надо ли прокачивать эту систему компрессором т. к. тут получается прямой теплообмен (как DX) только без компрессора (будет работать даже без электричества :)).
     
  7. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    а какая надо длинна той, оцинкованной трубы, что бы площадь внутрееней поверхности, была 4-6м2? Вопрос в эфективной площади теплообмена воздух-оцынкованная труба.
     
  8. ashmedayi
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9

    ashmedayi

    Участник

    ashmedayi

    Участник

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    То есть вы считаете что инженер не должен знать нормативную базу?
    Кто ж вам такую глупость сказал?
    Приложение А к СНиП 10-01-94 - "Сооружение - это результат строительной деятельности для осуществления определенных потребительских действий"
    Изменение температуры легко может трактоваться как температурное загрязнение. По аналогии с шумовым или световым загрязнением.
    Можно то можно, только в законе важная приписка "для водоснабжения в личных целях", санкций на отбор тепла там нет.
    А как оформлять отношения с подрядчиком?
    Если материалы будут иметь ссылку на реальные нормативные акты то почему нет?
    Я вобще никаких не могу найти ни советских ни современных. Мне это в обще кажется странным. Люди двадцать лет продают тепловые насосы. Вкладывают огромные деньги в рекламу, выставки, конференции, а элементарный анализ практики эксплуатации собрать не могут?
     
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391
    Адрес:
    Новочеркасск
    Тогда, определение строительной деятельности? По мне, так я просто огород копаю. Какими методами проверяющие будут оценивать изменения температуры грунта? Поверхностные измерения ничего не дадут 100%! Вам реально нечем заняться? Это и утверждение и вопрос. Я устал, только с работы. Забавляйтесь дальше...
     
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Вы сильно похоже ...набрели на отопление действительно самое дешевое сейчас ... По цифрам отговорить себя не получается видимо...
    Решили глубже и в законодательстве порыться?

    При нормальном геоконтуре, нет никаких изменений температуры поверхности земли...
    Какие еще тогда могут быть вопросы...?

    Неверующий очередной... или дом под ТН полностью никакой, отговаривает себя тут сам, так как задело... и трудно осознать ... что можно отапливаться на 80% бесплатно, практически по нынешним и будущим временам за копейки от реальности...
     
    Последнее редактирование: 19.10.18
  11. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.430

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не нужна тебе такая машина Вовка ©.
     
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Теплопроводность стали 47 Вт/м*К, в соответствии с ГОСТ 14918-80 "Сталь тонколистовая оцинкованная с непрерывных линий" толщина покрытия с двух сторон составляет всего от 18 до 40 мкм т. е. при толщине стенки профиля в 1 мм толщина покрытия составляет всего от 1,8 до 4% (на уровне погрешности и не влияет сильно на теплопроводность стали). Итого площадь поверхности оцинкованного листа должно быть в 8,5 раза больше чем меди.
     
  13. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    На каком нормативном документе основано это утверждение? Сообщите пожалуйста.

    А так же не прямого запрета на отбор тепла. :hello:
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090
    Адрес:
    Таганрог
    Дом - незамкнутая система. Отапливая дом тепловым насосом, мы "перекачиваем" тепло из внешней среды в дом. Но в конечном итоге это тепло все равно возвращается во внешнюю среду.

    Сравнить можно с тем, что мы замораживаем дом лед (берем из воды тепловую энергию) и выносим лед на улицу. Лед на улице тает. Вы встречали законодательный запрет на таяние льда на своем участке?)

    Другой пример. Кондиционер. Это ведь тоже тепловой насос. Только летом он "перекачивает" тепло из дома на улицу. Есть законодательные запреты применения сплит-систем? Все современные сплит-системы умеют работать "наоборот", то есть отапливать дом. Продукция сертифицирована, значит законодательных запретов нет.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    Понаставят кондиционеров, а потом глобальное потепление в мире :)
     
Статус темы:
Закрыта.