F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Камин есть, делал когда то на выставку, вопхнул к себе с переделками, старший только топит, мне лень.

 

Мы для этих задач тепловизором пользуемся.
Рекомендую.

 

Кому нужно и почему ? Вот вы любители дурацких софтинок сделанных ботанами. Плита с тёплым полом нагревается за сутки насквозь и имеет одинаковую температуру сверху до низу. Перепад от силы 1 градус.
В конце концов шаг между витками 20-25 см - и ниче никаких перепадов температуры почти что и нет. А поток тепла зависит от температуры поверхности плиты бетонной, а не от глубины залегания трубы.
Если напихать кучу утеплителя мы добьёмся, что температура снизу плиты станет ниже. И тепло будет уходить только сверху. От того, что низ плиты станет горячее - кому хуже ? Ну ещё и потолок будет греть немного. Только за счёт излучения (конвенции не будет почти)

 

Особенно повеселило насчёт Теплоаекумулятора и утепления «за те же деньги» ... какие те же ? Изоляцию выкинули - одна экономия. Никаких денег дополнительных.
Инерционность растёт раза в три. Так и замечательно... равномернее.

 

Хорошо когда есть встроенный рентген и тепловизор. Будущее за киборгами!

 

Ваши советы подходят только для региона со стабильно низкими температурами и длительным отопительным периодом (там даже половины вашего населения не проживает) и с коротким межсезоньем (у нас например вчера было +3 С днем, а еще ранее днем -4 С или -6 С... а вроде бы как зима и конец года т. е. даже без межсезонья тяжело температуру контролировать в помещении). Один паренек решил программно с учетом инсоляции и погодозависимости регулировать идеальный микроклимат в помещении, но он программист для него это не проблема (и теплый пол и тепловым насосом не единственный его источник отопления), а для обычного человека в более теплом чем у вас климате, это плохо .

А то, что тепло будет уходить куда-то в цоколь или подвал - это тоже норм? Больше энергии на нагрев потратить тоже - норм?

Откуда мне знать по чем у вас куб бетона и куб минваты на фасад или ЭППС в пол например?!? У моего соседа плита 15 см. он ее задолбался протапливать (из-за инертности не может контролировать температуру в помещении большую часть времени получается жарко... т. е. топит не только дом, но и атмосферу вынужденно открывая окна , да и топить начинает уже в конце лета, а не в середину осени как все).

 

Со временем, под домом образуется тепловая яма, и теплопотери вниз - резко падают.
Особенно, если воды рядом нет и грунт глина. Гораздо выгоднее, хорошо утеплить цоколь и отмостку, чем ловить сотню ватт утеплителем под стяжкой.
В этой жизни, все относительно. Если фундамент будет холодный, то утепленный ТП будет греть стены, тепло из которых...будет греть фундамент.

 

@Gaunt, яма - ямой, но смысл держать там температуру больше температуры воды я лично не вижу т. к. именно поэтому большинство вынужденно выбирает избыточную мощность теплового насоса и земельного контура, чтобы отапливать тех. помещения, гаражи, дорожки возле дома и т. п.

 

Там, извиняюсь, это где?
Передача тепла - логарифмическая функция.
Т. е. метр сухой глины под домом = 5 см экструдии. Если дальше, ещё метр сухой глины, то утеплитель попросту похоронен. Дельта температура грунта/температура пола едва 20К.
Напротив, если пустить холод к фундаменту, то имеем "отсос" тепла, ибо теплопроводность бетона - выше глины в 2-4 раза. И никакого метра до стены нет и в помине. В ваших условиях, сантиметров 40 если делают - хорошо. Дельта температура на улице/температура пола и стен - легко 40К.
Основные теплопотери происходят по периметру, без вариантов.

 

я про цоколь в целом (в нем есть теплоемкие стены, часть из которых на поверхности с большими теплопотерями + объем воздуха + пласт земли который также имеет теплоемкость + какие-то предметы т. е. по затратам это далеко не просто метр земли вглубь).

Температура пола - это температура теплоносителя в трубах теплого пола которая у вас кажется 29 С на подаче? неужели у вас +9 С температура земли? Я у себя несколько дней назад мерял и без отопления бетонная плита на земле с перепадами от +2С (возле входа) до +3,2 С (в дальней стороне).

так вроде бы никто с этим и не спорил, а также противоположного не утверждал/обсуждал.

тот же естественнный "отсос" тепла (при идеальных условиях, а именно "полного не поступления с дома через перекрытие" ) будет происходить через землю по тому же фундаменту, но всегда при плюсовой температуре (из-за большего объема грунта который выморозить за сезон естественным образом вряд ли получится даже в ваших краях), нет тут ничего необычного и негативного для дома (под каждый дом проектируется свой фундамент с расчетной глубиной как правило ниже уровня промерзания, у меня под цокольной плитой вообще геоконтур из ПНД труб зарыт, а также слой пенопласта сверху, чтобы доп. тепло снимать , блокируя его поступление в цоколь естественным путем) .

 

@irekl, Пойми одно - грунт, это утеплитель. Наши деды, умнее нас были - делали заваленку, отодвигая тем самым, холод от фундамента и стен. Современный вариант - это утепленный цоколь и отмостка.
Свояк, без утепления - около 0 в подвале. С утеплением цоколя и отмостки +12 первый год, +15 второй год. Без всякого отопления. Вот тебе дельта 10К, чисто после плиты перекрытия.
Спорить не буду, лишним утеплитель не будет .

 

Так утеплитель или нет?
0 маловато, продухи небось открыты?

Это как, на уже построенном доме утеплять фундамент?
Как бы вот так вот не вышло:

 

Утеплять фундамент, если вокруг сухой грунт - смысла нет.
Утеплять нужно цоколь и отмостку. Утепленная отмостка, отодвигает границу уличного холода от бетона фундамента. И грунт под отмосткой, работает как утеплитель.

У свояка ленточный фундамент, с цокольным этажом. После того, как утеплил цоколь и отмостку, года три никак не решался запустить теплый пол в цокольном этаже, ибо и так нормально. Включил только в этом году, стол бильярдный кто-то пообещал - до сих пор ждет.

 

В соседней теме дедовы дилеры 20 см похоронили? Что то никто не заострил на этом внимание.
У меня 3+3 в перекрест, и то считаю сэкономил.
Так же вопрос про цоколь и отмостку, сколько см утеплителя закладывать и насколько см отмостку от дома выносить 60 или 120?

 

Задавался этим же вопросом. Ширина "в идеальном мире" должна быть равна глубине промерзания. Себе думаю сделать 60 см, как стандартный кусок ЭППС.
По толщине точной инфы пока не находил. Проскакивала идея о том, что ширина гораздо важнее толщины. Тут ведь выбор между ЭППС 3 см и 5 см, если верно мыслю