F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы про зональное регулирование? Почему же нафиг не надо? Те же большие южные окна весной позволяют прилично прогреть часть дома - и отопление в этих помещениях при этом можно сильно сократить. А с северной стороны - всякие кладовые и пристроенные гаражи/мастерские, где свой тепловой режим.
При прямой конденсации это особо никак не настроить.

 

Не пристроить, потому-что соседи...
Чистую прямую конденсацию, использовать с инвертором, невозможно. Нужно заканчивать конденсатор термосифоном. Это минус 2-5К от температуры конденсации.
Также, как и в обычном конденсаторе - можно вытащить перегрев.
Проблема непосредственной конденсации - невозможно отступить от физики. И это будет всегда компромисное решение.

 

Давайте попробуем договориться. Если вы что то пишете, то пишите это так, чтобы написанное было понятно не только вам, и не только специалистам, но и обычным пользователям. Вот то, что вы сейчас написали, мне, как не специалисту, совершенно не понятно, что вы хотели сказать. Мало того, и не каждый специалист вас может понять. А в силу того, что форум у нас не узкоспециализированный, то наполнять его совершенно не понятным контентом, сродни наполнению флудом. Надеясь на понимание. Дальнейшие, непонятные посты будут удаляться.
Теперь давайте по пунктам.

Что не пристроить и при чем тут соседи?

Почему?

Можно подробно, что вы хотели сказать?

Откуда вытащить перегрев?

От какой физики? Подробнее, пожалуйста.

Что за компромиссное решение?
Видите, сколько вопросов возникло после одного единственного вашего, непонятного поста?

 

Собственно, потери на прокачку, есть как в испарителе...так и в конденсаторе. Они, эти потери, выражаются в давлении, которое приходится преодолевать компрессору. Это равносильно уменьшению температуры испарения в испарителе и повышению температуры конденсации в конденсаторе.
И это критично для протяженных труб прямого испарения и прямой конденсации.
Потери растут в квадрате от скорости газа в трубах.
Скорость, в этих системах, ограничена сверху потерями. Которые, применительно к фреону, можно выразить в обычных градусах. Т. е. 2К потерь, значит преодолеть это давление компрессором, и мера потерь, выраженная в градусах кипения/конденсации конкретного фреона, равна 2К.
Снизу, скорость ограничена необходимостью возврата масла.
Что конденсатор, что испаритель, имеет чисто газовый участок. Мало того, труба в земле или стене - лежит не идеально. всегда где-то выше, где-то ниже.
В общем, хватает мест, где может собираться масло.
Поэтому, учитывая квадратичную зависимость, особо не разбежишься. Это в вертикальном ПТО, изготовленным с механической точностью, с небольшим внутренним объемом...маслу просто негде скапливаться. ДХ системы - имеют эти проблемы в полный рост.
Скажем, при 5 квт вдуваемой мощности, потери на прокачку составляют 1К. Это значит, что при 10квт мощности, потери составят уже 4К. Т. е. вполне себе потери на хорошем конденсаторе и воде.
Вроде тупик, но нет. Решение есть. Нужно разделить конденсатор на участок с прямой конденсацией, на участок с обычным ПТО.
Проблема в конденсаторе, усугубляется тем, что параллельные ветки, вовсе не обязаны работать одинаково - фреон может легко залечь в самой нагруженной= холодной ветке. С этой проблемой, можно бороться двумя способами.
Первый - поджать капиляркой каждую петлю...Тогда конденсация, будет по самой ненагруженной петле. Грубо говоря - вырастет конденсация, на величину поджатия капиляркой. Поджал 4К, пусть не все 4К поднимется, но 2К - легко. И этот вариант, отлично работает в старт-стоп системе...с инвертором, ситуация чрезвычайно усложняется.
Второй способ - закончить концы всех параллельных труб в ПТО, которое поедает 20-50% тепла конденсатора. Тогда даже в самой ненагруженной трубе, будет минимально необходимый напор=подсос, чтобы фреончик сорвался с насиженных мест. Этот вариант вполне себе сможет работать с инвертором, если правильно подобрать сечения, температуру и т. д.

Тут надо понимать, что присутствует гравитация, и много будет значить именно размещение параллельных петель в пространстве.
Те или иные физические явления, могут быть выражены явно или отсутствовать вовсе.
Например, в бане, теплый пол разложил из центра к стенам. Потому, как температура у стен всегда ниже, и фреончик побежит охотнее в холодное место.

Дальше, меняем слово ПТО, на оголовок термосифона...или тело - кому как нравится. Т. е. на одной стороне происходит конденсация, с другой происходит испарение фреона - который может конденсироваться в те же стены. Но, температура этих труб, будет ниже температуры конденсации на величину теплового напора в ПТО. Можно легко получить потери= тепловой напор 1-5К. В зависимости от размера того ПТО. Насос все также не нужен - всё работает благодаря гравитации.
В результате, если заложить потери в ПТО = 2К., можно уложить суммарные потери в конденсаторе в 1К...и при этом, поиметь инверторный режим работы.

 

Потому как любой локальный нагрев самой плиты с одной стороны плита по себе разгонит сама, а с другой инерция такова, что изменение температуры плиты на адекватное зональным перепадам значения занимает время большее чем продолжительность перепадов. Тут либо опережающее регулирование (что малореализуемое вследствие точности метеопрогнозов и/или локальной точности) либо забить. На крайний случай выкраивать за счёт системы вентиляции/воздухообмена. А прямое зональное регулирование ТП разобьётся о тепловую инерцию и теплопередачу внутри плиты.

 

Да, я помню, Вы говорили, что будущее за маломощными дискретными насосами.
И их бы очень хорошо было бы подключать на ночной тариф.
Но к утру они так заморозят грунтовый контур, что СОР упадёт ниже всякого смысла.
А что скажет Дед Марос?
Он давно и успешно устанавливает ТНы с DX-испарением и в многоэтажке и в скважинах не взирая на все возражения со стороны масла и фреона.
Может и прямую конденсацию поставит на поток? Например увеличив диаметр трубок в теплом полу? Или использовав безмаслянный компрессор?

 

А есть ли варианты (кроме прямой конденсации) увеличить КОП? Речь о небольших ТН для энергоэффективных домов.

 

Прямая конденсация, это просто эффективная и дешевая система отопления, с нулевой дельтой теплоносителя. Без всяких циркулей, гребенок и прочей лабуды. Особого выигрыша, против переразмерянного конденсатора нет.
С точки зрения потребления ТН, достаточно быстро наступает момент, когда становится выгодно использовать СБ для питания компрессора, вместо вложений в эффективность системы отопления с ТН. Практический потолок по конденсации, это 27-30С. По испарению, легкий минус в ДХ системе, и +2+4С на переливе. Что примерно одинаково - скважинный насос любит кушать.
Хоть на стену залезь, 30К испарение/конденсация имеет место быть. Это КОП для дс компрессора, 6-7.
При небольшом потреблении, начинают сказываться неизбежные потери на ШИМ в частотнике, даже наличие вентилятора - тоже сказывается. Как бы потребление в сотни ватт, это реальность при инверторном режиме работы.
Вот и выходит, что становится дешевле, дабавить солнечных панелей, чем искать замену вентилятору и т. д.

 

. Так это и есть выигрыш!
Где-то может и пойдут солнечные батареи, но в наших болотах лучше насадить компрессор на вал ветряка.

 

Ну, это хорошо. Ради КОП=6 я бы заморочился я прямой конденсацией, тем более тепловая мощность нужна минимальная (менее 5 кВт).

 

Мой компрессор, чисто на ТП, без всякой прямой конденсации...работает с КОП от 5.5 до 6.0 сейчас, при минус 20 на улице. Это без учета скважинного насоса. Если подключить стены, выигрыш будет примерно 300вт, или 500 руб в месяц. Пытался супруге объяснить, мол экономно...но полы будут не теплые.
Получил ответ, окультурено дословно: пошел ты на хутор, со своими 500 рублями экономии.
Разговор был буквально пару дней назад.

 

А кто мешает занизить проток в полах и подключить стены? Будут и полы тёплые и стены.
Скажу честно, в домах с газом пол аж пятки жжёт, батареи для сглаживания температур, а тут...

 

У меня с газом и плиткой на первом этаже, с всеми закрытыми батареями, ничего не жжет. Сейчас третий день на улице ниже -20 ночью, так пол стал чуть теплее по ощущениям, но точно не жгет ничего.

 

У меня, лишь один выход - отправить перегрев под плитку. Ламинат, ещё терпимо, но на плитке, скажется сразу.
Снизить проток не вариант - только недавно поставил стратос, и смог выгнать воздух из ПТО.

Пятки жжет, в холодных домах, газ здесь не причем. Просто человек, начинает "чесаться", когда совсем прижмет. Ну будет не 3, а 5 тыр за газ - пока работают двое, откровенно плевать.
Проблемы начнутся на пенсии...и не дай бог, тянуть такой дом...с теплыми полами, одному.

 

Тут надо бы заменить на - "верую, что работает".