F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    С чего Вы это так решили?
    В каком месте легко? Любая работа требует усилий.

    На счёт проблем владельца, то Вы не путайте конкретного Вадима и всех остальных. Тут и с Вадимом не до конца понятно, то ему всё нравиться, то резко ВСЁ не нравиться.
    И болтать лишнего не надо. Хочется посмотреть как работает из чего и как собираем - заезжайте, а вот заниматься придумками не нужно.
    Если хотите оскорбить меня - заезжайте и скажите прямо в глаза.

    Я так понимаю Вы решили пойти по пути полноценного тролля?
    Пять раз повторенное становится правдой, даже если таковой не является?

    Вы думаете я не отличаю конденсатор от испарителя? И не представляю как происходит стекание капель по ламелям? Наверное я и горизонтальное с вертикальным путаю... Про распределитель потока вообще промолчу.
    Уже отвечал на этот вопрос - это ИСПАРИТЕЛЬ.

    А вот по поводу совсем широкого шага ламелей - смотрите не перестарайтесь, можно дойти до абсурда. Широкий шаг позволить продуваться ламелям даже с намёрзшим льдом, но не путайте теплопроводности алюминия и льда. У алюминия - 240 Вт/мК, а у льда - 2.34 Вт/мК да и толщина этого льда будет поболее чем толщина алюминиевой ламельки. Да, конечно продувание останется, но теплоперенос значительно ухудшиться. Должна быть золотая середина между площадью теплообменной поверхности/количеством ламелей и возможностью намерзания льда.
    Не буду вдаваться в расчёты, но при толщине льда по миллиметру с обоих сторон ламели это уже сильно снижает эффективность теплообменника. Тут либо кипение сильно ронять нужно, чтобы при огромном тепловом напоре передать тоже количество энергии, либо размораживать лёд, чтобы вернуть теплопроводность алюминия.
    Тут такая штука получается - даже если оставить между ламелями 2 мм на продув, соответственно на левой и правой пластине будет по 2 мм льда. Далее мне кажется Вы сами посчитаете на сколько упадёт эффективность такого испарителя по сравнению с "оттаявшим"
    При этом геометрический размер такого испарителя с совсем широким шагом будет уже не маленьким.
    Для себя любимого и при маленьких мощностях можно и такой поставить.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Нивкоем случае не хотел оскорбить, просто конструктивный диалог, не более того.
    Была мысль, как бороться с намерзанием, я её тут озвучивал, но проще в оттайку уйти и не париться. Всё упирается в автоматизацию процессов, а это самое дорогое.
    А вот насчёт золотой середины согласен, но и с нулевым движением воздуха нет желания работать.
    Как раз для себя любимого, ну и чисто спортивного интереса.
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    С Праздником наших прекрасных половинок! :love::love::love::victory:
    add5339d-adf2-4ec3-9494-d304df68e96e.jpg
     
  4. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Во как!
    Ну так может все же стоит не полениться и немного посчитать перед тем как рассуждать на такие темы?
    А может стоит учесть теплоемкость воздуха от которого вы отбираете тепло, его скорость и прочее?
    Да и лед от снега различать?
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Ну вот и посчитайте, раз уж так
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Товарищи знатоки, может кто подскажет как посчитать площадь пластин испарителя что бы вытащить при -10С 1кВт с минимальным тепловым напором?
     
  7. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Площадь можно посчитать, но еще надо знать коэффициент теплопередачи, а он, в свою очередь, во многом находиться опытным путем. Книга есть такая: И. Х. Зеликовский " Справочник по теплообменным аппаратам малых холодильных машин. Там основные формулы изложены.

    Еще, если у Вас есть к примеру испаритель с известными хар-ками, по можно заняться интерпретацией под свои условия. Путем увеличения теплового напора. Или увеличением скорости течения воздуха через ламели, эта хар-ка кратна мощности. Пример: 1м/с=х мощности, 2м/с=(х умноженное на два) и т. д.
     
  8. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так это вы утверждаете что "из за низкой теплопроводности льда в разы ухудшается теплообмен"...
    А я то бездарный неуч все время думал что производительность воздушка в большей степени уменьшается при на нарастании шубы из за снижения расхода воздуха...

    А как вы тогда объясните что на воздушке с шагом ламели 11 мм при начальном этапе обмерзания холодопроизводительность растет? По вашему должна ведь сразу снижаться. Разве нет?
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Наверное так же считаете как и типа машинка под dx дешевле из за отсутствия одного теплообменника, а потом оказывается есть одна деталька, которая вводит равноденежье, но про это умалчивается. Так же как и кипение на словах чуть выше, а по факту чуть ниже.
    Кстати у ТС Дроид под dx или предполагается сгонять на завод переобуться?
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Фазовый переход, не?
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    О полной схемотехнике вам необходимо всеж догадываться:aga:
    Ваше утверждение а возможно наблюдение;)
    Наши ребята вполне могут внести необходимые изменения и на месте, - другое дело интересно ли им или заку это.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Я тоже так думаю, там же в формуле кубы сидят.
    Кстати нарастать то может и от нехватки объёма продуваемого воздуха, охлаждаем больше, кипение ниже. Увеличить шаг ламелей первоочередная задача, хоть и размер испарителя увеличивается в 2-3 раза. Ну и на дефросте отваливаться всё должно мигом.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    О как, даже интересно стало, что же это за деталька? Стоимостью в ПТО +циркуль? Расскажете? :um:
    Это ваши собственные наблюдения? Сравнивали на практике? :faq:
    Вы вообще, конструкцию Дроида, представляете? Вживую его видели? ;) Гидромодуль знаете как там устанавливается? :|:
     
  14. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    И то, и другое. Я рассмотрел первый вариант с теплопроводностью льда. Со снегом будет ещё хуже, теплопроводность снега около 0.15 Вт/мК и ДА, он действительно закрывает проход воздуху.
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Ага пусть так.
    Тогда я прикину:
    Теплопроводность 2 миллиметров снега = 0,15/0,002= 75Вт через 1м2 площади на 1 градус дельты!
    Это намного больше чем воздух может передать даже при скорости потока в 2 м/с на 1 гр дельты (для справки это примерно 30-40Вт).
    Вот и делаем вывод: теплопроводность "шубы" практически не влияет на потерю производительности испарителя, а вот тот факт что шуба уменьшает проходное сечение (увеличивает аэродинамическое сопротивление) и является ключевым моментом.
    Есть воздушки в которых высоконапорный вентилятор нагнетает воздух в теплообменную секцию, вот там разморозка очень редкое явление, т. к. снег сдувается, а лед растет долго т. к. плотность высокая.
    Но у них есть проблема в распределении воздушного потока, и большем потреблении вентилятора.
     
Статус темы:
Закрыта.