F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потеряется через ту же гликолевую и ПНДшную рубашку в которую хотите запихать

По началу да, для далеких от сантехники а тем более и от заправки кондеев т. к. заправить комплектный приехавший ДХ по весам - не вижу ничего сложного Но то что он дешевле гликолевого аналога уже никто думаю спорить не будет

 

Вы хотите сказать, что обычный покупатель разбирается в закупочной стоимости холодильного оборудования?
Сколько сказали, за столько и купит, если деньги есть.

 

Есть мнение, что решающий фактор-теплопроводность грунта. Если скорость поступления тепла от дальних слоев грунта будет превышать скорость теплообмена через 2мм ПНД, то да, ПНД мешает.
Но если грунт вокруг контура вымораживается, то это значит, что ПНД, и уж тем более гликоль, не является теплоизолятором.
Логично?

 

У Тебя же старт стоп АС (контур вертикальный зонды ПНД), у Димастика инвертор ДС (контур ДХ).
У Тебя контур в сухой глине, У Димастика недоконтур 400м меди.
У обоих Вас ТН-ы работали в этом году в режиме старт- стоп. Димастик топился по ночному тарифу.
ИТОГО: У ВАС одинаковый зимний СОР около 3.
Для справки для Дройда с дх контуром 16 квт необходимо около 700-800 м меди...

 

COP-ометр только у меня стоит. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Да и про той конденсации (сколько там у @Dimastik25 - 28..30°?) у меня в районе 4-х будет.

 

Ну да, у тебя кипит -5, конденсация/подача 40. У Димы кипит минус15. конденсация/подача 30.
КОП, +-, будет одинаковый.

 

Да мы вообще не знаем какой у него COP.
Еще у него стоят манометры, чтоб испарение и конденсацию мерить? Или это все то же эмпирически?

Посмотри выше на мой график полного COP.
Видишь как он скачет.
А плюс-минус можно и в целых единицах считать.

 

Я не склонен измерять КОП вместе с циркуляцией на высокой стороне. По крайней мере, свои ТН, конденсаторы, считаю на 0.6 метра водного столба.
Но, чтобы прокачать иную СО, нужно потратить 0.5квт. Циркуль на высокой стороне - элемент системы отопления. Хоть чем топи - будешь платить за циркуляцию.

На низкой стороне, в ДХ, потребления нет. Этим все сказано...Особенно, в режимах частичной нагрузки.

Например, сейчас, мой ТН кушает 1.3 квт в сумме. 100вт циркуль теплого пола, 300вт скважинный насос. Компрессор кушает 0.9квт вместе с приводом.
В сумме, ДХ делает перелив - именно сейчас, когда тепла особо не надо. Зимой, при полной нагрузке - 300вт потребления скважинного насоса, компенсируются повышенным относительно ДХ кипением.

На КОП, влияет только дельта испарение/конденсация. Это причина.
Если компрессор не в состоянии отработать пониженную нагрузку, если скважинный насос продолжает жрать как конь, если жидкарь долетает до всаса в компрессор - КОП уже не причина, а следствие.

 

Если мы будем вести разговор типа - "здесь считаем, а тут рыбу заворачиваем", то вообще ни к чему не придем.
Есть два вида расчета эффективности ТН (COP) - по производителю компрессора - только компрессор, даже без частотника и, естественно, без насосов.
И нормального производителя ТН - полный COP, включая все оборудование, участвующее в отопление.

Вот мне, и я думаю, любому потребителю, важен именно полный СOP, иначе не поймешь и не рассчитаешь выгоду, окупаемость и какой ТН в итоге выбрать, для отопления конкретного дома, в конкретном регионе.

Так у него есть компрессор, который должен прокачивать весь этот геоконтур, или ты думаешь это бесплатно? Потери в трубах тоже есть.
Вообще, как показала практика, холодильная техника вещь тонкая и можно легко убить эффективность недозаправкой или наоборот, поэтому думать, что у тебя COP будет как по таблице производителя компрессор - верх наивности, если не сказать хуже.

 

Конвекторами, например...

 

Это на первый взгляд.
У Деда, тоже были косяки с Фемели. Я и сам попал - 3/8 одной трубой в септик заложил.

Теперь поменяй данность - параллель. Этим все сказано.
В ДХ, потери на прокачку, ограничены снизу необходимостью самобалансировки и возвратом масла.
Сверху, как ты верно подметил - гидравлическим сопротивлением труб.
Но, когда мы померяем давление на выходе из контура - тут уже преодолено сопротивление на прокачку. Собственно, речь идет об эквиваленте 1-3К потерь от теоретического максимума. И это для меди 3/8.
Для 16 трубы, с внутренним сечением 12 мм против 8 мм меди, сопротивление упадет в 2-4 раза.
Мне трудно сказать конкретно, чего там заложено в машине из Казахстана...Но, 16 пластиковая труба, позволила удлинить контур - без вариантов. В два раза без особых последствий.

Да, некоторое 0.2-04К гидросопротивление набежит в магистрали и докипателе. Да, 0.1-0.2К набежит за счет отделителя масла. Пусть 1К неизбежных конструктивных потерь.

Но, с учетом среднего теплового напора от внешней стенки трубы до температуры кипения всего в 2К...
По сравнению с гликолевым контуром 5-8К...
Разговор об потреблении компрессора на прокачку контура яйца выеденного не стоит.

Что до горячей стороны...Как бы тебе помягче сказать...
В общем, системой отопления надо заниматься, чтобы увидеть ...чего только не делают наши мастера.
3/4 одной трубой видал? петли 16 трубы, стометровые, видел?
Особо умиляет подача в радиаторы 40 трубой, обратка 25 трубой - и это реальность.
Как реальность - зебра, т. е. разная температура пола в пределах стопы взрослого человека.
Обычно, если уложишь СО в 2 метра потерь и 4К дельты подача/обратка, Это ПОБЕДА, Ибо бюджет...
Теперь смотрим, 0.6 метра и 2 метра. О чем тут говорить?

Тут при слове "диагональное подключение", ступор ...Зачем третья труба !

Посмотри потребление своего циркуля на воде, 2 куба на 0.6 метра...Итого, для твоего ДС циркуля, речь идет о 10-12вт потребления. Вы о чем, сударь?

 

Как только появился металлопласт, домов совсем без куска теплого пола - по пальцам одной руки сосчитать. Японцы, греются у обеденного стола, спят под термобельем - тоже система отопления.
Если что, у меня стены с прямой конденсацией - нет проблем, нет циркуля, нет вентилятора...
Только супруга мне по тыкве дала - делай теплые полы.
А так, ДХ стены + ДХ контур или перелив = КОП и ценник, именно СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ, просто непревзойденный.

 

С тобой теперь понятно, что не о чем, потому как у тебя нет желания найти реальную эффективность.
Я о ней говорил, а не о твоих фантазиях на эту тему.
Зачем столько букв написал то?

 

это в ночном режиме, уставка по температуре воздуха и температуре обратки, на пару градусов выше чем днём. Поэтому компрессор крутится на максимально разрешённой частоте, по времени видно, это уже под утро, то есть, работал всю ночь на повышенной передаче.
это днём, когда работает в инверторном режиме поддержания температуры в доме.
А вот три скрина работы от воздушного блока Собственно говоря, по температурам и частоте понятно, начало работы и поддержание работы.
Разница температуры кипения с окружающим воздухом, во время полной нагрузки, составляет 10 градусов., Думаю, что если пытаться от воздушного блока греться в мороз минус 15, то кипение будет ниже на те же 10 градусов и составит -25. Плюс, оттайку, не знаю сколько будет кушать и как часто. Можно ли говорить в таких условиях об эффективности ВТН зимой?

 

Вадим, не поверишь, но, стоят Не могу сейчас фотографии найти, но, если прямо совсем на слово не веришь, то сфотографирую обязательно. Эдинственно, дней через 10, завтра на операцию ложусь в госпиталь, не до фотографий будет