F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    80% официально и -20% на плохонастроенный при условии что газ европейского качества.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    У меня не более 100 т. р. до ввода в дом, но однозначно отказался, я фанат ВИЭ:love:
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    я топлю электричеством только ночью. Теплоемкости моего дома достаточно, чтобы колебание Т между протопками было в приделах 1С.
    НЕ вижу разницы топить ТН онм или ТЭНом.
    1,68р/ даже на самопальный ТН с СОР=3, то получим 56коп, что дешевле кВт*ч из газа с учетом всех КПД.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Теплотворная способность ПГ:
    9,3 кВт*ч/куб

    Если от сжигания 1 кубометра получено 6 кВтч тепла, значит, не исключено, КПД данного котла в тот момент был 64,5%.
    Либо он был плохо настроен, либо газ был некондиционный, либо и то и другое -одновременно.

    Выше справедливо замечено, что состав сгорающего газа в момент его сгорания мы проверить обычно не можем в домашних условиях.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Для +16 очень много дельт, я бы думал об инверторе.
     
  6. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    На заборе тоже написано...
    Прежде чем так категорично высказываться, поищите на форуме сообщения других потребителей газа. У меня по грубой оценке вышла примерно та же цифра - 5.5 кВт*ч.
    Стал копать, узнал как производится оплата газа предприятиями - стоимость газа меняется в зависимости от места его добычи, а стоимость для населения одна и та же. Выводы делайте сами.
     
  7. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Ага, в лаборатории из образцовой смеси.
    Мы же обсуждаем то, что подает нам в трубах Облгаз.
    Конденсатный котел Бакси, настроен.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Это вы о себе, видимо? :). Поскольку я-то ни разу не был категоричен и сказал в том же самом сообщении:

    А какой КПД для него указан в том режиме работы, в котором он работал?
    Тогда прикинем примерную теплотворную способность газа в Вашей трубе.
    Видимо, кстати, это Мос. область?

    Если газ не соответствует ГОСТ
    https://docs.cntd.ru/document/1200001400

    то далее логика неумолима - какие законные меры нужно применять к нарушителям/ворам?
    Деньги облгаз берёт за газ, соответствующий ГОСТ? Что в договоре написано?

    Всё это нужно, чтобы прикинуть точную разницу по цене теплового квтч между тем, что обязаны давать газовики и тепловыми насосами.

    Кстати, цифра в теме про 25 копеек за квтч ещё не устарела? Себестоимость не выросла за время существования темы несмотря на непрерывный рост тарифов на ЭЭ?
     
    Последнее редактирование: 22.10.19
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    а вы посмотрите на дату основания темы и сделайте логические выводы.
    А если бы еще и почитали тему немного, то поняли бы. что подключение газа за 850кр было не обязательно, ТН обошелся раза в 4 дешевле и уже на тот момент был около 2х раз дешевле в отоплении. А теперь можно покалькулировать и понять, что для ТС газ - убыточен.
    Я себе тоже сделал первые шаги к ТН и до стройки зарыл на голом участке ГК, с мощностью почти вдвое превышающей мои теплопотери, затратив на это 40+тр.
    Сейчас топлю только ночным без ТН и запасаю тепло в УШП, имею как бы халявный ТА (УШП) и за год потратил около 40кр, с газом за год так же на все потратил бы около 25кр. 15кр разницы, но минимальная стоимость подключения газа - от 350кр при наличии трубы вдоль участка, которой у меня нет. Вот теперь даже не знаю есть ли смысл возиться с ТН, если он только отобьется к моменту издыхания компрессора и это при условии самостоятельной установки или самосбора
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Слушайте его больше, он ангажирован на ТН, потому как занимается их монтажом.
    Нормальных доказательств, естественно, мы не увидим.

    То есть идут нарушения ГОСТа, а всем пофиг?

    Значит, серьезно вложились в утепление... А вентиляция как? Без рекуператора через нее будет много уходить.

    И чем он поможет? Инвертор нужен для дома-термоса, либо для сильно переразмерянного ТН (опять же для конкретного дома), когда номинальной мощности слишком много, но тут тоже можно переборщить и COP будет ниже из-за работы компрессора в не номинальном (наиболее эффективном) режиме.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    на аве дом из газика Д400 400мм, потолок и пол - 200мм утеплителя, окна Рехау Делайт. Рекуперации нет. Все бьется с расчетами теплопотерь и затрат на отопление за сезон. Просто удачный ТА получился на халяву.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    +16, а он на 9 с лишним разогнался просаживая всё вокруг что можно.
    Считать вроде умеете, просто подставьте свои теплопотери при +16, проток известен, посмотрите какие дельты вылезут. Если на пальцах, то +1 к СОР к бабке не ходи.
    И почему перегрев 3, раньше вроде 1,5 было?
     
    Последнее редактирование модератором: 23.10.19
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.963

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Таганрог
    Коллега! У меня такая же ситуация) летом закапывал геоконтур, соседи мучались любопытством. Сказал что охлаждение на халяву. Про тепловой насос не поняли бы
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    А дом то какой? Толщина стен 1.5 облицовочных кирпича со вставками непонятных пеноблоков, а одна стена дома и без них.
    И он же не постоянно работает, 3 часа прошло с прошлого пуска.
    upload_2019-10-23_11-14-44.png

    Это другой перегрев (на входе компрессора после РТО), а обычный так и есть: 0.7-1.1.

    На халяву - это валежником топить. :)
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Тогда Вы не поняли
    Дому столько не надо, допустим ему надо 9*6=54кВт*ч/сутки, инвертор работал бы на мощности 2,25кВт.
    Конденсатор: проток 1,8 куба, 2,25кВт/1,16/1,8=1 градус!
    Испаритель: проток 2,1 куба, при СОР 3,68 получаем 2,25-(2,25/3,68)=1,63кВт, 1,63/1,16/2,1=0,7 градуса!
    Соответственно дельту на конденсаторе снизили на 38,3-33,6-1=3,7 градуса, на испарителе 6,4-2,7-0,7=3 градуса, приплюсуем сюда переразмеренные теплообменники, в итоге находим на каждой стороне по +5К, а это 1,5 к СОР на пустом месте
    СОР 3,68+1,5=5,18, в гео дельта чуть возрастёт, но не настолько что бы обратно до 3,68 просадить СОР.
    ЗЫ/ Поправки на спиртосодержание сами прикиньте, я в этом не силён.
     
Статус темы:
Закрыта.