F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    +250 Вт на насосы, итого + 4.5 кВтч в сутки.

    Вам бы ТН продавать, "все красиво на бумаге, да забыли про овраги"...
    Для начала надо выяснить какой COP у данного компрессора при этих оборотах.
    Далее, учесть постоянное потребление насосов и частотника (плюс потери на преобразования).
    Не забыть учесть, что ТН с инвертором стоил гораздо дороже (в моем случае).
    Учесть, что теплоотдача/теплопотери дома будут выше из-за пониженного гистерезиса целевой температуры.
    И т. д. и т. п.
    Я этим теоретическим прикидкам верю ровно до тех пор, пока это подтверждается практикой.
    Холодильная и тепловая техника достаточно сложная штука, чтобы учесть в расчетах все нюансы.

    Проверять все это нужно на практике, что дело не благодарное.
    А смысл?
    Все равно я не смог бы поставить в свой ТН инвертор, когда покупал ТН.
    И так же не смогу его сейчас заменить, то есть нет экономического, да и практического, смысла в этом.

    Вот сейчас, какая разница в стоимости ТН одного и того же производителя - инвертора и старт-стопа?
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Предположу, что измерение данного перегрева проводится неточными средствами измерения и реальное его значение больше 1.5-2 градусов.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Если бы, чем только не меряли, уже собаку на этом съели.
    Естественно меряем трубу снаружи, а не то, что в трубе бежит.
    И да, я могу и 4 градуса сделать, но зачем, когда при текущих градусах COP оптимальный, я по нему регулировал.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Да не сильно от отличается
    сор от оборотов.png
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Возможно и так, а возможно и нет, это же китайский график, китайского виденья COP.
    Как они видят Ватты мы знаем.
    Уж к всяким Копеландам и Данфосам, в плане COP присматриваться то нужно, что с китая то взять.
    Кто-нибудь проверял этот график?
     
  6. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Да, "пофиг", но по одной простой причине - доказать нарушение как? Связываться себе дороже выйдет.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Может независимую экспертизу? Если она обнаружит некондиционный ПГ с более низкой теплотворной способностью, чем по ГОСТ, то оплачивать все издержки будет ответчик.
    Поэтому главный вопрос - если все так уверены в том, что у них дома стоят шикарные, отлично настроенные котлы (с КПД 90+%) и точно, к бабке не ходи, ворует облгаз (так что вроде как КПД котлов "уменьшается" аж до 65%), то дело-то по выяснению истинного состава газа - беспроигрышное, особенно если скинуться на независимую экспертизу нескольким (в идеале всем) владельцам газовых котлов в нас. пункте, чтобы было веселее.

    Я прекрасно помню, как читал несколько лет назад эту тему.
    Но дело в том, что уже и электроэнергия выросла в цене и газ, возможно, что электроэнергия росла чуть быстрее по стоимости. Разве не правильно было бы несколько корректировать цифры в теме, с годами?
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  8. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Только вот заказывать по настоящему независимую экспертизу придётся не у нас (не в России), а то они дорожа своей "шкурой" могут всё красиво написать (для поставщика), и не придерёшься. А на обращение к иностранным экспертам скорее всего никто не пойдёт, вот этим монополист и пользуется поставляя на внутренний рынок малокалорийный газ. Экспортный поддерживает марку, иначе засудят.
     
  9. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    +100500

    Для примера, есть экспертиза питьевой воды из одного и того же крана - сделанная в Пущино, Серпухове и в Италии. Разница в показателях колоссальная! Надо ли говорить, что по результатам наших лабораторий все укладывается в ПДК и вода пригодна для потребления.
    Извиняюсь за оффтоп, из моей практики это единственный показательный пример, подтвержденный документально. Круговая порука, однако. :(

    Уверен, с газом будет тоже самое.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Воду нужно еще правильно довезти, и быстро, иначе некоторые показатели уплывут.
    Лаборатории тоже есть разные и их много. Если бы они все врали, то как бы люди свои скважины эксплуатировали без очистки.
    А первым делом, у нормальных людей, после бурения скважины идет проверка воды.
    Потом, еще раз, после установки фильтров.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Почему, если дело гарантированно выигрышное и если суды, вплоть до Верховного :) принимают итальянские экспертизы? Или не принимают? Опыт есть?
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Но не для этого раздела. здесь чем хуже бодяга в народной трубе, тем выгодней ТН;)
     
  13. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Согласен, но на порядок (в ~10 раз) возрасти содержание ионов кальция не может, также как и содержание хлора - его содержание скорее всего упадет.
    PS Вы должны понимать, что эти анализы делались не для частного лица. Кстати, пробы брались из городского водопровода.
    Ни разу не сдавал воду на анализы, отсюда вопрос, надо ли указывать источник воды? Это я к тому, что анализы могут быть нарисованы такими, какими Вы их ожидаете увидеть. Выгода для лаборатории - "проведение" повторного анализа после установки фильтров.
    А вот если "случайно" перепутать пробы Вы уверены, что результаты Вас не удивят? Может проверите у меня нет скважины, вода городская.
    Это сарказм? Зря.
    Любите Вы всё обострять и сгущать краски. :)
    1. Я не производитель и не продавец ТН.
    2. Отопление у меня газовый котел.
    3. ТН никогда не покупал - у меня самосбор для нагрева воды летом.
    Отсюда вопрос по Вашему комментарию: В чем моя выгода?
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего спортивный интерес, не более.
     
  15. Vert15
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    15

    Vert15

    Живу здесь

    Vert15

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    15
    Ну что же, давайте подытожим.
    Считаю, что геотермальное отопление - это неэффективная, дорогая игрушка, выгодная только продавцам и производителям данного оборудования.
    Вот подробное исследование геотермального отопления
    Тут гидрогеолог делает полный разбор полетов по всем пунктам.
     
Статус темы:
Закрыта.