F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пропан залить, на второй день пролить контур малёха бензином и поджечь.
Заодно решится вопрос с раскопками, тут кто то спрашивал как откопать

 

Не, с электродами ходить это к Gaunt, его тема, он профи,
а я ответил для Тэррия, у нее не было желания ДХ делать. А если изменится желание, прочитает ответ, что Gaunt давал.

 

@Тэррия, тут спор немного ушел не в ту сторону. Начали с того что вам лучше сделать dx или гликолевый, а потом перешли к dx против воздушника.
Вы я, надеюсь, мою тему про ТН прочитали прежде чем задумываться о покупке ТН от деда мороза ?
А то я тоже c этого начинал: земляк, скидка и т. д., а кончилось тем что ТН пришлось менять.
Гликолевый контур Вы сами с любым, самым тупым сантехником сделаете. После опрессовки все проблемы с ним (подкапывание в плохих соединенях) опять же любой сантехник устранит за 1-2 тысячи рублей. Вам ничего не помешает при желании расширить свой геоконтур, не надо вызывать никаких специалистов (ну кроме мужа/сантехника). Когда ТН сломается и захотите отправить его на ремонт или поставить новый - то без проблем его отсоедените от контура и прицепите обратно за полдня без всякого спецоборудования кроме насоса Малыш. За мои 5 лет мне пришлось уже примерно 4 раза что-то делать с геоконтуром, т. е. 4 раза уже пришлось бы вызывать кого-то со спецоборудованием для заправки фреона. Короче у гликолевых плюсов дофига.
А минус только один - у DX систем на 1 градус выше кипение, т. е. чуть повыше COP, условно на 200-300 рублей в месяц платить будете меньше за отопление.

Про разрывы веток под землей - пока не слышал чтобы у кого-то случалось. Но у гликолевых контуров обычно делают краны на каждую ветку чтобы была возможность отрубить поврежденную. И ПНД труба уже давно используется, и с учетом низкого давления в геоконтуре (1.5-2 атм при 6-10 расчетных) особых сюрпризов с ней не ожидается. С тонкой медной трубой (а производители не дураки чтобы делать избыточную толщину) с на порядок более высоким давлением рисков как ни крути больше.

Воздушник вещь хорошая, особенно сейчас, осенью, чтобы геоконтур не тратить. Но я за надежность, поэтому у меня это совсем независимый от ТН кондиционер.

 

На 1 градус, громко сказано. У вас контур, вроде не маленький и в воде.
Это совсем не типичная ситуация. В общем случае, нужно рассчитывать на упор в фазовый переход вода/лед.
Для гликоля, это промежуточный теплообменник.
И насос на низкой стороне - не менее 8 метров. Скорее 12. И это тоже потребление.
Например у меня, сейчас, потребление компрессора 700 вт и скважинный 200вт. И 5 квт на выходе.
Можно, конечно, убавить потребление скважинного насоса...но и кипение упадет - без протока, ПТО превратится в кусок металла.
ДХ, просто не имеет этих трат. И в инверторном режиме работы, выглядит гораздо интересней.
Например сейчас, в режиме половинной нагрузки, будет паритет с переливом или вообще выигрыш. Земля ещё не остыла.

Что-то делать с геоконтуром ...Я знаю сантехнические работы от и до. Начинал, когда старший народился и пришлось пахать на 2 работах. Позже вообще бригаду держал.
(вообще, интересно, младшему 5 и опять приходится осваивать новую профессию)

Именно поэтому -ДХ лучше. Ибо только пайка медь с медью. Что на два порядка надежней всякой компрессии. Да и против сварки ПП, тоже надежней.
Единственно, что может убить медь в земле, это блуждающий ток.
Но для этого, надо в землю, а не на поверхность, подать потенциал. Разве человек не хозяин на своем участке?

Что касается пластикового ДХ, это компромиссное решение. И человек добровольно идет на риск.
И даже в этом случае, компрессионное соединение трубы, на порядок выше надежности резьбовых соединений и прочих механических частей геоконтура в виде вентилей, расширительного бака, насоса и т. д. В ДХ ... этих запчастей...просто нет.

 

@Gaunt, чет лишку букв намешали. При чем тут ваш скважинный насос?
И фреон по вашему сам по себе по трубам бегает или его компрессор все же толкает, потребляя при этом энергию ?
Собрать гребенку для геоконтура может любой дурак (даже я), паять медные трубы и их фреоном заполнять я не умею, как и большинство обывателей.

 

А много ли среднестатистических обывателей, будут собирать гребёнки для контура? Или, можно спросить по другому, а много ли среднестатистических обывателей, самостоятельно меняют вводной кран воды в квартире? Ну хорошо, не вводной кран, а потекшую кран-буксу в смесителе? 99% пользователей, даже не знает, как устроен ТН или газовый котел, или электрический котел, или стиральная машинка, что не мешает им успешно всем этим пользоваться, а в случае поломки, вызывать специально обученных людей для ремонта. Самостоятельно ремонтировать потекшую гребёнку геоконтура, полезут в колодец всего лишь 10-15 завсегдатаев этого раздела, всё, остальные воспользуются услугами ремонтной организации.

 

Все познается в сравнении.
Просто скажите, какой насос у вас в испарителе сейчас. его потребление.
Мы тут, ещё год назад, наблюдали откровения Сагаловича про бесполезность инвертора и моточасы.
Но и последний бастион пал.
Если насос на горячей стороне, скорее элемент системы отопления...
То насос или вентилятор на низкой стороне - деньги на ветер.
Пример со скважинным насосом, наиболее яркий. Что 5 квт требуется моему дому, что 10квт - потребление насоса все равно 200вт.
При 5 квт, компрессор потребляет всего 700вт. И 200вт насоса, ложаться на потребление.
В ДХ, насоса нет.
Петли достаточно легко прикинуть в кулселекторе. Нет никаких проблем уложить потери на прокачку хоть в полный 0 потерь. Называется гравитационная схема.
Но вот циркуль, из гликолевой схемы, не выкинуть.
Моё имхо - гликоль делается для эстетики и денег. Сколько кранов! Сколько сварки! Колодец-приямок! Ну а состав незамерзайки...это ведь повод трещать хоть целый день и ночь...

Больше скажу, кроме ДХ, есть ещё термосифон. И он тоже работает без насоса.

Массовый расход фреона, для переноса того же количества тепла, что и вода с дельтой 4-5 градусов... в 500-1000 раз меньше.
Надеюсь, хоть эти цифры отрезвят.

 

Завтра, так называемая ремонтная организация или просто компания которая некогда устанавливала DX одному из своих клиентов сменит профиль деятельности или просто перестанет существовать и что тогда делать обладателю DX при поломке его оборудования ?

Звать другую, из не многочисленных посвященных в систему DX ?

Мл, придите посмотрите, разберитесь что случилось, подлечите. Караул, дом мерзнет!

Они придут, они уникальны, конкурентов - нахлебников в их деятельности почти нет, посмотрят и скажут можем заменить на новый ТН их производства, так как на существующий ТН нет схем, нет данных, нет алгоритмов работы и т. д. Поковыряться в вашем ТН мы конечно можем, но гарантию не дадим и денег попросим. Конкурентов то нет, выставляй любые условия.

Чего не скажешь, сравнительно, про гликолевую систему или к примеру воздушную.

 

На моей улице 2 кондиционера и два работающих ТН.
Вопрос - каких спецов больше.

Господа южане, вы хоть поймите, у нас и кондиционеров оооочень мало...

 

Так тем паче. Если у Вас спеца по кондиционерам сложно найти ? простым кондиционерам, которые существуют с незапамятных времен, то где там спец по DX ? Москва вон стонет, вменяемый DX- спец. - там проблема.
В будущем проблема кадров, думаю, будет решена. Но сейчас эти кадры, проводят свое обучение за счет средств своих заказчиков.
Сколько времени потребуется чтобы спецов по DX стало по численности как телефонистов, сварщиков или автослесарей ?

 

Grundfos UPS 32-60 у меня и жрет от не больше 70 Вт, если верить паспортным данным.
Насчет массы фреона vs массы гликоля (водки) соглашусь - расходы на прокачку фреона минимальны.

Почти уверен что на всех остальных улицах вашего района больше ТН нет

Все плюсы и минусы перечислены, спорить смысла не вижу. Клиент пусть сам считает, может у него Gaunt в соседях, который припаяет если что за 500 рублей что угодно.

 

Не знаю. Действительно не знаю. Но, как уже говорил выше Алексей, в ДХ контуре нет запчастей. Там ломаться нечему. Поэтому, единожды отлаженный, он вообще не требует внимания. Михаил, можно вопрос? Для чего может потребоваться специалист по ремонту ДХ-контура? Что там может сломаться?

 

Так-то да. При 2.22 за квт и 7 тыр машина дров - никакой ТН не окупится...кроме халявы в виде перелива.

С другой стороны, кондей работает месяц в году...ТН работает 10...

 

Не обольщайтесь.
Я или не беру денег совсем, или 30тыр.