F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смысла нет заморачиваться с водой. Воздушки хватит за глаза, это будет заводское изделие с гарантией и понятным режимом работы. Обратись к @kmvtgn

 

Гоп стоп? Мы подошли из-за угла..(соседнего раздела)

Человек правильно мыслит. Замкнутая система из двух скважин, потребляет чуть больше циркуля и чуть меньше вентилятора наружного блока.
Кипеть при этом, легко можно +5+7.
С конденсацией в хороший ТП в районе 30С - этот перелив будет практически в 2 раза эффективней воздушного блока. И при этом дешевле.

Если есть вода питьевого качества и её вдоволь - глупо вкладывать деньги в иной ТН. Считай - тебе повезло.

 

@Gaunt, Спасибо за рекомендации. Отвечу по вопросам: температура постоянна +14+13 в скважине и зимой. Сливать буду в другую скважину 5 .5 метров от нее по ходу движения подземной "реки" думаю будет без падения температуры в основой скважине, насос на 6 м. куб. хочу поставить в скважину на систему водоснабжения дома через гидроаккумулятор с запиткой испарителя (пока с краном подачи не определился на отключение воды, когда ТН выключаться будет- скорей всего эл. клапан какой нибудь) На счет инверторной системы управления пока не сильно думал, может и можно только где что покупать, Китай хорошие цены выставляет но шлет долго. Еще и не спец. в этом девайсе. Если только с Вашей помощью.
Читал Ваши рекомендации людям, видео, все очень профессионально и интересно. С экспериментами и замерами. Думаю что благодаря таким замерам по газовым котлам и Вашим техническим решениям в области отопления зданий ТН, то скоро газ вообще будет не интересен обществу с его ценами подключения и полседующей эксплуатацией, при том не всегда безопасным. Газа так же не имею поэтому имею счастье построить себе ТН. Теплообменник труба в трубе тоже хотел так сделать, думал около 50 метров 15 мм меди в ПНД засунуть. Но тут появился ПТО Б/У почти новый ПТО 1.7 м. кв. если его ставить, будет лучше? или не факт? По конденсатору проток, насосы стоят в СО Вилло до 2.5-3 м. куб. могут качать. Если ставить ПТО на конденсатор 1 м. кв. хороший СОР будет?

 

1.7 м2 в конденсатор.
1 м2 в испаритель...Но дополните его примерно 5-10 метрами 1/2 в 25 трубе.
ПТО и кожухотруб - ПТО вход воды и фреона в противоток
Кожухотруб в прямоток.
Реле протока обязательно.
Вам понадобится три термостата w1209, контролировать три точки испарителя - вход в кожухотруб, легкий минус, вход в ПТО, легкий плюс и выход из ПТО - тут уже без меня.
ТРВ и никаких отделителей жидкости.
Работать будет.

 

Спасибо за развернутый ответ ! Хочу уточнить, после компрессора (Копланд 34) фреон попадает в конденсатор 1.7 м. кв. по трубе 5/8 (это стандартный диаметр -выход компрессора) из конденсатора по трубе 5/8 в ТРВ, после входит в теплообменник испарителя труба в трубе медь 1/2 ПНД 25, далее с трубы 1/2 прыгает в ПТО испарителя 1м.кв. и из него по трубе 3/4 в компрессор.(вход компрессора 3/4) Не сильно ли будет заужено в кожухотрубе 1/2 и площадь его хватит (если 10 м. то меньше 0,4 м..кв.) не повлечет ли понижение температуры кипения? С последующим снижением СОР. Может перестраховаться добавить площади испарителя?
По рекомендациям термореле w1209 это Вы как знали что хочу узнать) прям в точку попали. Можете что еще порекомендовать из управления, что Вы бы себе поставили? И по компрессору может есть какие рекомендации?

 

Ну про газ вы погорячились. А ТН из говна и палок неполучится сделать, готовтесть к материальным тратам и потерянному времени на эксперименты. По поводу воздушки крепко подумайте, прям курните и ещё раз подумайте.

 

Думаю что газ в перспективе только дорожать будет, тем более цены за подключение у нас в Краснодаре за 300 т. р. подскакивают. В Москве человек подключил себе за 1 млн. р. это у них считается нормально. За эту цену можно продвинутый ТН поставить хорошего качества (не Китай-есть и в РФ умелцы производители ТН покруче Европы) А с перспективами доп. оборудования (солнечные коллектора, бесперебойники с возобновляемой подпиткой аккумов, раскрутка компрессоров ТН с подпиткой обмотки неодимовыми магнитами и т. д.) СОР вообще ближе к 10 в перспективе будет и кому тогда нужен будет газ?

У меня вода +14-13 выходит из скважины круглый год, воздушка зимой за -10-15 может перевалить не на много дней но бывает и где мне выгодней больше СОР получить по Вашему мнению? Тем более цена 200 т. р будет на 170 м. кв. если не больше... Невыгодно!

 

СОР 10? Хорош курить! Держите себя в руках! Если газ будет дорожать то и ЭЭ тоже, ибо генерация идёт на метане! Вода в скважине не стабильная история, у вас в Краснодаре летом сушь была. Да и у нас тоже.
Воздушка дорогая? Дык как посмотреть! Если хотите съэкономить, вэлком! Но не получиться! Я за последние несколько дней уже полтос загнал в обвязку ТН на запорную арматуру! А ПТО и горшок покупал в 10 году когда $ был по 25₽, я уже не знаю скока я туда бабок вогнал! Если бы тогда был бы Миха @kmvtgn я бы просто купил и все! Но я, так же как и большинство форумчан, укушенный за голову! И ГВС как делать будете?

 

Ты сам кузнец своего счастья.
В этом году, три дома, везде теплый пол из трубы перт и коллектора из нержавейки тим, магистральная труба полипропилен 32 на давление 10 атмосфер. Материал, в среднем, вышел тысяча руб на 5 м2 площади пола.
Что ты там себе нагородил - твои личные хотелки. К необходимости, отношения не имеют.

Про газ, человек правильно думает. Достаточно посмотреть на цену газа - на автомобильных заправках.

Ход по повышению цен, будет следующий:
1 Теперь электросчетчик ставит сбытовая компания. Матрица неизбежна.
2 Как только накроют матрицей - цены на электроэнергию поползут вверх, скорее нас ждет введение соцтарифов. Насколько знаю, имеющие официально электроплиту - укладываются в дешевый тариф вместе с ТН.
3 Начнет дорожать газ - на фоне отопления ТЭНами, он всё равно будет дешевым.

Ну и про КОП=10...В теории, да, на практике - начнет влиять погрешность измерительных приборов, наличие солнечных бурь и т. д.
5/30, испарение/конденсация, вполне достижимый режим при 22 в доме и -30 на улице. Или 24 в доме и -5 на улице.
По крайней мере компрессор, отработает с КОП выше 7.
Циркуль ТП что газ, что дрова, что ТН - элемент системы отопления, и за него придется платить.
Остается только скважинный. Тут надо брать солнечный дс насос. Основной недостаток которого, это провод с сечением 4-6 мм2.
В остальном - одни плюсы.

 

Кожухотруб нужен, чтобы принять на себя удар при старте компрессора - это основная проблема при старт-стопе на переливе.
С водой 12С, тепловой напор очень большой. Даже палка будет теплообменником. Смысла увеличивать выше 15 метров не вижу.
Диаметр маловат, но если внутренние обьемы ПТО испарителя и кожухотруба, будут сильно различаться - систему будет колбасить.

 

Лёха, речь идёт о нормальной трубе и запорной арматуре! СО на ГК будет дешевле раза в три, чем СО на ТН! На дом 80м2 ленинградка делается мин. из Ф32мм трубы! Так там дельта 15гр! Посчитай 5гр.?! Газ ты считаешь пропан-бутан! А метан в цене не растёт! Ты считаешь что ТН будет дешевле, так при этих условиях и газовый котёл будет в разы меньше жрать! Ты человеку про ГВС расскажи! А ГВС от ТН просто нету! А в ГК ГВС 11л/мин температуры 60гр., постоянно! ПОСТОЯННО!

 

Давай считать.
Если делаешь сам, работу в стоимость не берем.
1 Логистика - набегаешься что 2 радиатора, что 10.
2 Группа безопасности, расширительный бак - тоже константа.
3 Инструмент и насос - расходы те же.
4 Запорная арматура на радиаторах и крепеж - константа.

Теперь можно перейти к ленинградке и двухтрубной диагональной системе.
1. Тройников одинаковое количество, цена и потраченное время не отличаются.
2 ленинградку сварить аккуратней - гораздо труднее, без опыта - нереально.
Двухтрубная легко простит ошибку несколько миллиметров.
3 Различие - трубы надо в два раза больше...Итого - пусть по 100 руб, дом 10*10, получаем периметр 40 метров = 4 тыр.

Итог, без стоимости радиаторов, ленинградка дешевле на 4 тыр.

Радиаторы...Крайний раз, двухметровые 11 панельные радиаторы, брали по 5 тыр.
Метровый стоит 3.
8 радиаторов + один 22 в лестничный проем (1.2 метра те же 5 тыр), получается 45 тыр.
На газ или ТЭНы, берем из расчета 2/3 оконного проема должны быть закрыты. То есть придется брать метровые, +-.
Итого 3*9=27 тыр.
45-27+4= 22 тыр разницы, между радиаторной системой отопления ТЭН=ГАЗ и ТН.

Где твой черный пистолет?

 

Как это нет? Это в рекламируемой тобой продукции воздушных ТН, ГВС нет, а у нас все есть, сказок не нужно рассказывать.

 

С чего это?

Боюсь, что при подаче 28 градусов будет холодновато. Для ТП утепленного дома в притык то.
Сравни с подачей 55 и выше от газа, при котором на утепление из-за этого можно потратить гораздо меньше денег.

 

Ленинградка от двухтрубной диагональной, отличается лишь наличием второй трубы. В иных случаях, её достаточно просто пристегнуть к опорам первой трубы.
Про дешевизну ленинградки - это байки.
Там надо сварить байпас, причем очень точно - иначе пристегнуть краны к радиатору, без помощи фена, будет проблематично.
Диагональная двухтрубная, на самом деле, делается быстрее и легче - для крепления второй трубы, лазер настраивать не надо. Тупо сквозь крепежки 6мм буром прошелся и закрепил. ВСЁ.
Более того, для дома 10*10 и ленинградки, возьмешь 40 метров трубы + 10-15 метров в котельную+запас.
итогом - 50-60 метров. Вернее, 15 труб по 4 метра.
В двухтрубке диагональю, понадобится не весь периметр, а до крайнего радиатора. Таким образом, понадобится + 32 метра, ещё 8 труб.
На трубах, разница в 1.5 раза, а вовсе не в два.

Можно, сравню мой средний сегодняшний доход с будущей пенсией?
Утепляться надо в любом случае. При новом строительстве - только олень не будет утепляться нормально - ибо дом на продажу.
Мои ТН, это +1К конденсации к подаче в номинале. Режим 5/30, соответствует подаче 29.