F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Тут, кстати, то же могут быть нюансы, у спиральных инверторов есть снизу ограничение по оборотам, и достаточно существенное.
    Плюс навороты, типа инжектора масла, датчика уровня масла, которые должны иметь поддержку в контроллере.
    Вот это не понял, какая разница если электричество переменное.
    У частотника с 3 фазами КПД лучше.
     
    Последнее редактирование: 03.12.20
  2. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Ну почему всегда надо поспорить?
    2020-12-03_185246.png 2020-12-03_185313.png

    Сравним? Очень существенное ограничение.
    Про КПД драйвера PMSM (BLDC) тоже не понял. Наверное огромная разница аж в 1-2%.
    Ой, забыл. Это важно.
    2020-12-03_191533.png
     
    Последнее редактирование: 03.12.20
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    А почему бы и нет?
    Что значат эти 15 и 150 Гц? Это ни о чем, нужна производительность в кубометрах в час.
    Так же обычно есть ограничения по диапазону оборотов, типа на низких нельзя выше 35 градусов конденсации.
    А воду в бойлере греть нужно как раз на низких оборотах.

    upload_2020-12-3_19-48-51.png

    Я вот так и не смог найти дешевый компрессор у данфоса, чтобы покрывал весь нужный мне диапазон.
    Есть только тот, который в два раза дороже нынешнего старт-стопа, еще и масло у него не то.

    Откуда берется электричество в доме? Ток переменный же, не?
    Чтобы получить постоянный нужны некоторые преобразования:

     
    Последнее редактирование: 03.12.20
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно миф, когда надо 5 кВт.
    Когда надо 15- это не миф.
    Элементарно, у меня от счётчика до ТН примерно 50 метров.
    Потребление пусть 2 кВт.
    Это условно 10А по переменке или пики до 16А при выпрямлении тока с КМ 70%
    Вот и посчитай, сколько теряется в напряжении, при кабеле 2.5мм2.
    Для трёх фаз, те же 2 кВт, это ток 6-7А, распределённый по трем фазам.
    То есть. 2А против 16А. И КМ очень близкий к единице.
    Как тебе такая бухгалтерия?
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Данфосс, далеко не верх совершенства.
    Древние технологии, маржа в 300%, получи результат.
    Азия - это мицы, лыжа, саньо-панасоник, Самсунг, Тошиба, Хитачи.
    Не понимаю, чего так вцепились в эти копланды и данфосы, профукал вспышку эти компании, обременённый долгами под самые помидоры.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Возможно, но и не полный отстой, тут надо сравнивать более тщательно.
    А мне выбирать не приходится - нужен AC компрессор на 380V, чтоб еще моим частотником Vacon 10 поддерживался.
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.093
    Благодарности:
    7.098

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.093
    Благодарности:
    7.098
    Адрес:
    Таганрог
    В цифрах, какие потери будут в том и другом случае? Я не знаю как по твоим исходным данным рассчитать
     
  8. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Переменное в постоянное преобразуется с помощью диодного моста, дальше по желанию, или дроссель, или полноценный АККМ. И там и там потери на КОП почти не влияют.

    Ну а с АС компрессором вообще не вижу смысла в замене т. к. почти одно и тоже. От Vacon 20 я например отказался, он теперь токарный станок крутит (самое для него применение). Надо взвесить все за и против, тщательно проанализировать и принять верное решение, чтобы потом не жалеть.

    Я вообще на самодельном драйвере ТН гоняю и ничего, второй сезон полет нормальный.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.093
    Благодарности:
    7.098

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.093
    Благодарности:
    7.098
    Адрес:
    Таганрог
    А вот у Алексея совсем другое мнение, где истина?
     
  10. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Потери в проводах не учитываю (несерьезно это на проводах экономить), от столба до дома имею кабель подземный 4х10мм2 и не обламываюсь. Вроде такой ВБбШв 4х10.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не надо ля-ля.
    Дима, прикупил блок питания с АККМ на Авито. Цена ему 1000 баксов в магазине. Вот и не видит разницы.
    Я уже говорил, повторяюсь, мостовые АККМ дорогие.
    И смысл в них есть, только чтобы уложиться в требования ...
    Если послать закон лесом, вполне хватает дросселя.
    Классический же АККМ, добавляет к потреблению и также, как и мостовой, отнимает от надёжности.
    Мой выбор, дроссель на 2-3 кг, и мизерные потери на выпрямление. Ну а провода, их и скрутить можно.
    Из 50 метров, 10 метров 6, 40 метров 4 мм2.
    Так что не все так печально.
    И 12квт тепла сейчас, когда на улице минус двадцать, при потреблении системы 2 кВт.
     
  12. ketsrk
    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    1.281

    ketsrk

    Живу здесь

    ketsrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Московская область
    Как будто о чем то разном рассказываем. Это отопление всегда почти на низких, потому что как я понимаю этой мощности тн для моего дома много. Поэтому ТН и снижает правильно?
    А горячая вода если через трубы, то на полных всегда.
    Ее же быстро нагреть нужно?
    Я так совсем запутаюсь скоро.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.552
    Благодарности:
    93.509

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.552
    Благодарности:
    93.509
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Екатерина, после этих слов
    Вам ещё что то хочется кому то доказывать? Бросьте, пусть они докажут, что что то умеют в металле воплощать, а не языком впустую молоть. У вас кипит в плюсе, у меня, на полной мощности, в легком минусе Screenshot_2020-12-02-23-38-11-597_com.android.chrome.png ВТН давно позади, что нам ещё нужно? У нас все хорошо, а желающие что то доказать, пусть доказывают. ;)
     
  14. ketsrk
    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    1.281

    ketsrk

    Живу здесь

    ketsrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Московская область
    Дмитрий, Вы на ночном тарифе видимо его так заставляете работать?

    -4 вход из земли и 27 в полы, это такая же разница 30 градусов, где я экономию точно 5,2 намерила.
    Да очень хорошо у Вас он тоже экономит.
    Пусть не верят этому и завидуют дальше.
     
    Последнее редактирование: 03.12.20
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Частотник тоже хороших денег стоит, зачем его менять.
    У меня почему то предвзятое отношение к спиральникам с верхним всасом.

    У обычного бойлера косвенного нагрева теплообменник не сможет так быстро воду нагреть из-за низкого теплового напора у ТН.
     
Статус темы:
Закрыта.