F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в предложенной схеме трубы системы отопления располагаются снаружи несущей стены. По схеме температура теплоносителя 25гр, температура внутренней поверхности стены 22гр, т. е. 3гр мы теряем, прогрев та стены идет снаружи дома внутрь. При расположении трубы системы отопления на внутренней поверхности стены, при той же температуре теплоносителя 25гр потерь нет, температура стены те же 25гр, и стена всё равно работает теплоаккумулятором на всю толщину, только прогревается изнутри наружу. В каком случае коп будет выше?

 

Вы очевидно ошибаетесь.
Дело в том что тепло может перемещаться от одного тела к другому без затраты энергии только от более нагретого тела к менее нагретому. Т. е. разница температур будет в любом случае. Мощность теплообмена зависит прямо от площади теплообмена и от разницы температур, Т. е. если стоит цель снизить как можно больше температуру нагнетания для увеличения СОР то нужно увеличивать площадь труб, т. е. конденсатор должен быть серьёзно переразмерен.

Если Вы придёте в любой современный торговый центр то несущими у него будут стальные конструкции, а ограждающими - легкосборные панели, причём расстояние между ними может быть более 3 метров и в этом пространстве устроена галерея.

В этом проекте ситуация точно такая же, только ограждающая теплоизоляция примыкает к каменной несущей вплотную, т. е. авторы игнорируют теплоизоляционную способность камня и делают это обоснованно, мало того, для реализации теплоаккумулирующей способности нужно чтобы теплопроводность теплоаккумулятора была большой что побуждает игнорировать теплоизолирующую его способность. Мало того, они ищут низкотемпературный теплоаккумулятор, работающий на минимальном суточном ходе температур для того чтобы запасти в нём за ночь тепла на остальные 16 часов. В этом проекте происходит всё именно так и это разумно. Им очень нужна возможно более толстая теплоинерционная стена и они её имеют.

 

@Тиамо, соответственно если стены теплые, к примеру газосиликат или керамические поризованные блоки, керамзитобетонные щелевые блоки, то грамотно теплые стены делать именно изнутри, верняк?

Значит надо как можно больше наружних стен укатать теплыми трубами, можно с бОльшим шагом чем теплые полы, сантов 25 к примеру, но больше площадь, это главное, верно?

 

А Волга впадает в Каспийское море.
Надо отделить мух от котлет.
Украинцы их отделили тем что несущие у них полнотелые и они только несущие, а теплоизоляция это теплоизоляция. Кроме того они используют теплоаккумулирующую способность стен по максимуму.

В этом ключе рассматривать стены из теплоизоляционных материалов не имеет смысла потому что они не дают возможность служить низкотемпературным теплоаккумулятором. А он очень нужен тем кто хочет отапливаться не только ТНом, но хочет получить громадную экономию денег за счёт отопления ТНом по ночному тарифу. Использование ТН подразумевает использование низкотемпературного теплоакуумулятора, а его низкотемпературность подразумевает его громадные размеры и массу. Вот как раз несущими из полнотелого материала авторы это обеспечивают. Однако если они подсчитают то увидят что им потребуется много камня, примерно 200 тонн для того чтобы полностью использовать только ночной тариф. 200 тонн бетона это довольно дорого поэтому уже год как я думаю о применении землебита, он бесплатный.

Для снижения температуры нагнетания нужно передавать тепло напрямую конструкциям, через которые происходит потеря тепла. Это стены, крыша и пол. Окна греть напрямую недорого очень сложно, а ведь через них улетает очень много тепла, а накопить на 16 часов они ничего не могут. В Корее начали серийно производить и устанавливать вакуумные стеклопакеты, что умнее чем греть стёкла электричеством.

 

Извините, так и не понял, в чём я ошибаюсь. Давайте ещё раз. Греем внешнюю поверхность стены: Греем внутреннюю поверхность стены: Что изменилось?

 

Чтобы добиться хорошего результата в схеме - трубы наружу, придется обеспечить нормальный отвод тепла именно в стену.
Это значит - утапливать трубу в тело стены. Либо Оооочень толстый слой штукатурки.
Сама идея зачетная, но чтобы было дешево - сомневаюсь.
Ну и с полами придется подумать.

Но, считаю, что зря сделал мокрый фасад, слишком продувается...Надо было делать вент фасад...
Т. е. правильно - заложить обычные полиэтиленовые трубы сразу в кладку, тогда да, озвученные цифры будут верными...или штрооообить...

 

Теплоизоляция в их случае может быть любой - штукатурка, базальтовые плиты, хоть напыление ППУ. Тепло будет уходить по пути наибольшей мощности теплопотерь. За внешней стороной теплоизоляции стужа -20 градС и ветер, а за внутренней стороной несущей стены - комнатная температура и никакого холодного ветра.

 

Ошибочные, на мой взгляд, выводы я выделил. Если тепло перемещается от газа в трубке конденсатора к наружному воздуху, то на каждом этапе будет "потеря" градусов потому что тепло перемещается от газа с температурой условно 25 градС к воздуху с температурой -20 градС. Каждая последующая "станция" на этом пути будет иметь температуру ниже 25 и выше -20 градС.

В случае расположения трубки снаружи от несущей в несущую можно закачать гораздо больше тепла чем при расположении трубки кнутри от несущей. Это важно в случае необходимости использования низкотемпературного теплоаккумулятора очень большой массы.

 

в обоих случаях масса стены одинакова. Только внешняя и внутренняя поверхности стены меняются местами по температуре. По предложенной схеме снаружи теплоизоляции -20гр, внутри +25. Дельта на теплоизоляции=45гр. Если трубки со расположить внутри помещения, то дельта на теплоизоляции=42гр. В каком случае теплопотери будут больше?

 

Любая минплита, под отделочным= дышащим слоем, будет продуваться.
Т. е., в отличии от отопления внутри - будут минимумы и максимумы, которые при хорошем ветре будут гораздо активней топить улицу...
Такая стена будет работать, только если абсолютно не продуваемая.
В противном случае, даже 25см кирпичной стены сыграют свою роль.

 

Внутри не 25, 25 это температура нагнетания, которую принимают для расчёта СОРа. Температура внешней поверхности стены, на которой будет расположена трубка, ниже чем 25 градС, иначе тепло не потечёт. Ваша ошибка состоит именно в этом, Вы не учитываете что для перемещения тепла нужна разница температур. Если Вы считаете что температура внутренней поверхности стены при расположении трубы на ней будет 25 градС, то это значит что температура нагнетания газа в самой трубе будет не 25, а например 27 или более градС.

Я ещё раз уточняю что конструкторы решали более чем 1 проблему. Они искали массивный теплоаккумулятор и способ его наиболее полного использования, и я склонен думать что именно этот поиск их заботил гораздо больше теплопотерь, минимизировать которые они решают собственно теплоизоляцией, а не теплоаккумулятором. Масса стены одинакова, однако теплоёмкость аккумулятора считают не только по массе, но и по ходу температур. В их случае всю массу стены они нагревают до более высокой температуры удерживая температуру нагнетания на минимальных значениях что нельзя сделать при расположении трубы кнутри от стены потому что перемещению тепла за короткое время помешает ограниченная теплопроводность материала стены, придётся повышать температуру нагнетания. Это значит что в стену они могут поместить больше тепла, а значит они используют ночной тариф более эффективно.

С точки зрения снижения стоимости отопления это очень важно. Не забывайте о том что они решают не 1 проблему, а сразу несколько.

Для того чтобы понять что происходит на самом деле нужно использовать симуляторы, проведя несколько итераций для каждого решения и не забыть что предпочтительно чрезвычайно использование ночного тарифа, т. е. тепло должно распространиться по всему массиву стен за 6-8 часов, а потом 16-18 часов быть использовано без включения ТН. Это можно сделать без кратного повышения мощности ТН. Ведь основную часть отопительного сезона он работает либо в старт-стопном режиме либо на режимах неполной мощности. А так отбарабанит на максимуме без бесконечных вкл/выкл что значительно увеличит его ресурс.

 

"Дышащими" называют материалы и конструкции, допускающие перемещение через них пара, а не воздуха. Например деревянные доски, брус и бревно - дышащие. Межвенцовый уплотнитель тоже дышащий, конопляный или полиэфирный. Также дышащими являются ветроизоляционные мембраны, хотя ветер они не пропускают.

Вопрос состоит в грамотном строительстве фасада. Так ведь это актуально при любых способах отопления.

 

Если начнут пропускать ветер - то проще и надежней - фигвам, называется.
Но отсутствие абсолютной непроницаемости - это уменьшение способности сохранять тепло. Как не крути. Все, абсолютно все дома чувствительны к ветру. Но пенопластовые - гораздо меньше, чем с базальтовой плитой. И это чисто практические наблюдения.
Но и смысла запирать воздух=влагу=запахи между кирпичной - пористой стеной и пенопластом - никакого.
Так что штробить - и ещё раз штробить.

 

Пенопласт имеет открытые поры, он дышащий и продуваемый, а вот ЭППС имеет поры закрытые и потому его паропроницаемость гораздо ниже и его считают недышащим. Также он непродуваемый.

По моему мнению оптимальной конструкцией с точки зрения минимизации теплопотерь будет дом из листового металла в 2 слоя, внутри которого помещён вспученный перлитовый порошок, этот объём герметизирован, а воздух из него откачан. Это называется вакуумно-порошковая теплоизоляция, так теплоизолируют громадные криогенные ёмкости.

Для того чтобы в объёме была влага не нужно чтобы в нём был воздух. Размер молекулы воды самый маленький из размеров любого атмосферного газа, поэтому молекулы воды содержатся в любом предмете на Земле. В кирпиче, бетоне, дереве и т. д. подавно.

 

@Тиамо,
В детстве, читал книгу Кира Булычева про Алису Селезневу...
Там дома сами из "кирпичей" росли.
Сегодня это почти реальность - газобетон, пенопласт и бетон, каркасные дома, и печать домов на принтере...
Рассматривать новое строительство - это тема другой оперы, и вариантов масса.

Организовать= совместить утепление кирпичного дома, как правило, уже с подведенным газом, до вменяемых сроков окупаемости с ТН - это прерогатива гордого протонарода...
К вменяемой действительности не имеющего отношения.

Элементарная организация теплообмена в вентиляции - даст больший приход, за меньшие деньги.