F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Ок, то что вы описываете, называется тепловой напор теплообменника. Я его намеренно не брал в расчет, чтобы не усложнять обсуждение. Но в случае размещения трубы в доме тепловой напор будет меньше.
    В обоих случаях стена будет теплоаккумулятором, теплоёмкость её не зависит от стороны расположения трубы со. Теплопотери стены на улицу на много выше теплопотерь в дом, а теплопроводность несущей стены намного выше теплопроводности термоизоляции, значит несущая стена снаружи внутрь прогреется равномерно, и нагреть её внешнюю сторону намного сильнее чем внутреннюю не получится. С какой стороны нужно греть кирпич обёрнутый минватой?
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Жилой сосуд Дьюара:)] Отапливать не нужно, пукнул, и уже тепло:super:
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Дома растущие из кирпичей это не из газоблоков, это дома составленные из блоков, где блок это комната. Это было ещё вчера в СССР. Ничто не мешало делать также в индивидуальном строительстве как это делали при строительстве многоквартирных домов.
    О рекуператорах на этом форуме очень много написали и Ваше божество - Декабрино написал что экономического смысла в рекуператорах в наших условиях нет потому что себя они не окупают с учётом их дороговизны.

    Об экономической эффективности утепления на форуме есть специальная тема, в которой размещён калькулятор.

    Я пишу о том, какие дома имеет смысл строить для минимизации теплопотерь. Они будут очень технологичными. Например можно наладить выпуск таких бытовок для буровиков и наших гарнизонов в Арктике.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Дьюар это другое. В них даже пукать не надо потому что будет достаточно тепла которое продуцирует человек, на самом деле его нужно не нагревать, а охлаждать, ведь в зависимости от своей активности он продуцирует 100-200-300 Ватт тепла. Это тепло с помощью вакуумно-порошковой или экранно-вакуумной теплоизоляции можно сохранить очень эффективно.

    Но можно обойтись опилками сухими, только их слой будет 1 метр, но при себестоимости опилок, равно стоимости их доставки, это становится очень разумным выбором.
     
  5. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    механозародыши (МХФ-механохромосома), но до них ещё далекооо...:close:
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Причем тут "обертка" кирпичной стены дорогущей трубой?
    Где-то есть тема про рекуператор и предварительный подогрев воздуха перед рекуператором через геоконтур. Вполне такая альтернатива.
    Во всей истории с трубами поверх дома - есть лишь один, весомый аргумент.
    Если грунтовый контур в глине= утеплителе...то есть смысл устроить из южной стены "подогреватель", складировать тепло на зиму, перепускать под утеплитель - при вполне определенных условиях.
    Все остальные доводы - от лукавого.
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    В своём рассуждении Вы не учитывали этот напор как-то очень избирательно, очень было похоже на подтасовывание.
    Теплоёмкость бывает удельной, это табличные данные, а бывает ещё теплоёмкостью конкретной конструкции в конкретных условиях, например теплоёмкость теплоаккумулятора в доме скептика из его темы при циклировании его от 70 до 30 градС. А ведь можно циклировать от 50 до 30 и тогда теплоёмкость будет уже другой, примерно в 2 раза меньше. Тоже самое происходит и со стеной. Если греть её снаружи то во внешнюю половину толщины стены можно запихнуть гораздо больше киловатт*час тепла, в условиях дефицита теплоаккумулирующей массы это очень важно, а домах наблюдается именно такой дефицит, ведь их норовят построить более лёгкими чтобы экономить на фундаменте.
     
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    значит пукать придется в газгольдер. И продавать. Тоже вариант:super:
     
    Последнее редактирование: 25.02.16
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Вот именно в случае применения высокоэффективной теплоизоляции очень разумно размещать конденсатор снаружи от теплоаккумулирующей массивной несущей чтобы запихнуть в неё как можно больше тепла.
     
  10. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    не пойму как:faq: для меня это слишком сложно:(
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Поэтому я предложил ранее Вам воспользоваться симуляторами. Они покажут распределение тепла в несущей и условия его распространения при условии ограничения времени распространения.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Странно, мне всегда казалось, что в случае применения высокоэффективной теплоизоляции...на первый план выходит проблема эффективной вентиляции...
    И тут схема:
    Грунтовый теплообменик- подогрев воздуха -С,
    Теплообменник приточной вентиляции
    Воздушный ТН, утилизирующий остаточное тепло, которого немало после рекуператора (входящий подогреваем геоконтуром)- практически сплит 7-12кбту...
    Гораздо эффективней и полезней...
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Запросите мнение о рекуператорах у своего ментального повелителя. Я о них пишу уже несколько лет. Например: Рекуперация влаги из удаляемого воздуха
    Декабрино в ней тоже отметился.

    Между нами говоря вентиляция это один из множества частных случаев контроля атмосферы. Кроме неё существует множество других способов. Очень интересным представляется способ контроля атмосферы с помощью вегетария. Дело в том что главным фактором роста растений является углекислота, а вовсе не калий например. Человек и домашние животные продуцируют именно углекислоту, а растения при освещении - кислород. Они друг друга кормят.
    В этом случае вопрос с подогревом приточного воздуха вообще не встаёт потому что самого притока нет, зато есть полная автономия по продуктам питания, а КПД ламп приближается к 100% потому что свет поглощают растения, а тепло диффундирует в дом компенсируя теплопотери через ограждающие. Очень разумно использовать ночью агролампы с синим и красным спектром.
     
    Последнее редактирование: 25.02.16
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В чистом виде - интересен постольку-поскольку.
    Пока планирую не заморачиваться...
    Но с предварительным подогревом из геоконтура - совсем другая история.
    Суммарный КОП может легко превысить 8.0
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    А зачем Вам геоконтур если у Вас есть скважинная вода, от которой работает Ваш ТН? Это гораздо дешевле чем геоконтур, вот теплом этой воды и подогревайте. Мало того, этот воздух мало нагреть, его нужно увлажнить чем больше тем лучше, в идеале до 100%тной влажности при температуре земли. В этом случае рекуперация будет наиболее полной, а атмосфера в доме будет иметь оптимальную влажность прибл 40%.
     
    Последнее редактирование: 25.02.16
Статус темы:
Закрыта.