F Давайте подытожим ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потому что Вы в каждом сообщении пишете про Стаса и про его 5 рублей. Суперутепление очень хорошо помогает потому что потери тепла в абсолютном исчислении становятся настолько малы что способ отопления становится не важным. При таком утеплении люди отапливаются электричеством или балонным газом, всё равно получается недорого.
Омическое тепло не противоречит ни переходу на дрова ни жидкостной системе отопления, яркий пример - жидкостная система отопления омическим теплом скептика.

 

Уточняйте каждый раз что вы имеете в виду. Вы часто пишите про теплоемкость и провода. И можете сказать, что провода дешевле запихнуть, чем городить жидкостную СО.

Я же пишу, что сейчас -хорошо, НТ стоит 1,25р - топиться дешево, будет тариф 4,5р. - будет дорого.

Чтобы поднять цену - предлог найдут. Будет рост цен на энергоносители - и дрова подорожают.

Пока многие тут спорили об окупаемости ТН - цены взлетели из-за падения рубля. И даже при нынешних ценах "окупаемость" составляет 10 лет. У очумелых ручек еще быстрее и дешевле.

Т. ч. утепляться нужно, но нужно знать меру. Нужно не использовать что есть, а быть на шаг впереди - нужно смотреть в сторону удешевления кВт.

Вот еще один пример, без ТН заплатил бы больше, хотя дом ему позволяет топиться конвекторами.

 

Вы считаете только текущие расходы но не учитываете стоимость покупки и инсталляции, а это неверно.

Конечно могу потому что у омических систем масса ипостасей, это очевидный плюс и уж совершенно точно не минус. Кроме проводов могут быть реализации из металлизированных ПЭТ-плёнок.

Я не помню имя участника, но я точно знаю что он построил дом с высокой степенью теплоизоляции и отапливает его газовым котлом, который он кормит пропан-бутаном из баллонов. Этот газ всего в половину дешевле чем солярка, но учитывая очень небольшое количество, которое необходимо при хорошем утеплении это совершенно ненакладно для него.

Дело в том что теплоизоляцию производят в РФ, служит она очень долго без аварий и с этой точки зрения вложения в неё более выгодны чем вложения в высокотехнологичную и дорогую систему отопления из импортных комплектующих.

Если трубы, которые Гонт проложил в стенах и в полу, заменить на провод ПНСВ то система отопления получится предельно дешёвой, дешевле 10 000 рублей под ключ, не потребуется оплачивать абонентку за газовый котёл, единственное ограничение которое существует у такого рода систем одно - для использования выгодного исключительно ночного тарифа дом должен иметь очень большую теплоёмкость несущих, это подходит только для домов постоянного обитания. При этом как бы ни рос тариф на электричество совокупная стоимость покупки, инсталляции, текущих расходов и владения при хорошем утеплении всегда будет меньше чем стоимость ТН из импортных комплектующих потому что рос тарифа пропорционально отражается на росте счёта.

 

Если бы Леша был "в теме", положил бы люминь вместо меди - вполовину дешевле.
Сегодня, зная ценник на алюминиевые трубы, и в полы прямой конденсатор закатал...
Проще СДЕЛАТЬ (не купить) два-три мелких ТН, чем вкладывать в один ...
Можно вообще забить на инверторы, набодяжить нужного газу под максимальный КПД привода обычного однофазного ротора, и не мучить моск.
По большому счету, режим 7/54 на 22 газе, примерно есть 0/30 на 410 - момент на валу около того.
Берем роторник, расчитанный на 22 и заливаем туда 410. В подавляющем большинстве дешевых компрессоров используется дешевое масло РОЕ, дружит со всеми хладагентами.

 

Бетон и цемент сожрали бы люминь.

 

@Тиамо, термоусадка не решит проблему?

 

Алюминий очень не любит щёлочь, а цемент и бетон - щёлочи, в них есть гидроксид кальция. Думаю что она диффундирует сквозь плёночку ПВХ. Если стена кирпичная на клее, то проблемы нет, но кто и когда кладёт кирпич на клей?

 

ТУТ - делают не только из ПВХ. Вполне сойдет обычный сшитый полиэтилен. Причем ценник на тонкую трубку, способную ужиматься 2/1, не превышает 20руб за метр. На 10 трубу - вообще можно двойную изоляцию забубенить. Конечно, ручками придется, но ничего, не боги горшки обжигают...

Кстати, нужна идея, как организовать отдачу тепла от люминиевой трубки с фреоном, к чему то более существенному - отбить периметр мансарды...

 

Подсчитано с учетом инсталляции. Давайте без передергиваний.

Я не говорю не утепляться. Чрезмерное утепление не принесет заметной экономии.

 

А нет смысла в качестве "отдавателя тепла" использовать обычные стальные радиаторы?
Взять побольше площадь и все?

 

Вы видели в бетонном потолке типового советского дома алюминиевый провод от выключателя к люстре? Он одет в толстую электроизоляцию, а сверху надет толстый ПВХ рукав толщиной примерно полмиллиметра или миллиметр. Это неспроста сделано. Такая одёжка имеет очень приличное теплосопротивление.

Как Вы относитесь к стальным трубам или трубкам? И пропан и аммиак с ними очень хорошо дружат. Кроме того в аммиаке масло не растворяется и потому оно выносится им из картера гораздо меньше и соответственно его меньше на теплообменных поверхностях.

 

Дорого. Температура конденсации всего 27С, может и ниже. Впору полиэтиленовый радиатор использовать.

 

Толщина трубки в обернутом состоянии 0.2-0.3мм, это ниочем, ибо не теплообменник...10-30вт с метра - и хорош. Потери меньше градуса, если двумя слоями в сумме 0.5-0.6мм.

 

Так ведь я пишу о том что тонкая пластиковая плёночка неважно какого пластика может не защитить алюминий от щёлочи бетонной. Трубочка ведь вмуровывается не на год и не на 2:

" ... Контакт алюминия и его сплавов со строительными материалами (бетон, штукатурка, гипс, дерево и др.), находящимися в сухом состоянии, не опасен. В этом случае в бетоне и других подобных материалах коррозионные процессы, могут протекать практически только в период затвердевания, далее скорость этих процессов снижается, в некоторых случаях даже до нуля. При контакте с бетоном в атмосферных условиях, как показали десятилетние испытания в Канаде на образцах из алюминиевых сплавов типа АМц, АД31 и АД33 без защиты, наблюдали в основном слабую равномерную поверхностную коррозию. Только в отдельных случаях на заделанных в бетон образцах была обнаружена коррозия в виде питтинга максимальной глубины до 140 мкм. При испытаниях в воде и во влажной почве максимальная глубина была значительно больше и достигала 250-365 мкм соответственно. ...", т. е. как раз те самые 0,2-0,3 мм.

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/zashita_ot_korrozii_metalla/aluminii/korrozia_v_razlichnix_sredax/8

 

Вазелином обмазать и в трубку. Вариантов тьма, как дешево обеспечить сохранность люминя.
К тому же, алюминиевая трубка стенка 1мм (ДИН).