F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Капстон уверяет, что их газовые турбины имеют КПД порядка 60-80%. Конечно, с маленькой системы много не возьмешь, но и про мощные системы на 100+ КВт тоже таких решений не видно.
    Перегрев, как я понимаю, можно регулировать нагрузкой турбины. Увеличиваем нагрузку, - увеличиваем сопротивление турбины, - увеличиваем перегрев?
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    это наверное сродни установке на капот автомобиля маленького ветрогенератора - что бы синие писалки светились когда едеш:victory:
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Elprog, 2-3% энергии это я писал не про кпд газовых турбин. Пусть кпд этих турбин и 100%. Толку то?
    Если я верно Вас понял, то вы хотите вместо дросселирующего устройства (капиляр, трв) поставить турбину. Дак вот крутить её толком некому будет. 2-3% энергии в эффективном ТНе вернете из потребленного электричества. Оно Вам надо?
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Расчетик бы? Пусть "пальце-потолочный"... Почему 2%, а не 20? :)
    Если считать "по Карно", то при разности температур в 30 град, можно получить почти 10%.
    Неправильный расчет? :faq:
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Elprog, много от чего зависит. В дросселе фреон охлаждает сам себя, и начинает кипеть. Вы хотите поставить вместо дросселя управляемую турбину. Как управлять будем? Нам перегрев держать главное...

    Принцип работы газовых турбин подрозумевает газовое состояние фреона, а не жидкостное!
    На вход дросселя поступает именно жидкарь! А после дросселя - пар. Т. е. турбину нужно ставить после ТРВ...
    Понятное дело что прибавки к КОПу не видать в данном случае.
     
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    https://msd.com.ua/sovremennye-bytovye-elektropribory-i-mashiny/realnyj-cikl-parovyx-kompressionnyx-xolodilnyx-mashin/
    http://vse-lekcii.ru/zheleznodorozhnyj-transport/hladotransport/teplovye-processy-holodilnoj-mashiny-v-diagrammah
     
    Последнее редактирование: 09.03.16
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Цитата по ссылке:
    Хотя в парокомпрессионном цикле работа расширения составляет небольшую часть всей работы цикла, изготовление детандера, обеспечивающего адиабатическое расширение, крайне сложно и экономически нецелесообразно. Поэтому вместо адиабатического расширения в бытовых холодильных машинах применяют расширение методом дросселирования.
    Книжка, по всей видимости, написана много лет назад. Может сейчас уже не так дорого и уже экономически целесообразно? :)
    Разве кипение начинается при охлаждении? :faq: Я всегда считал, что при кипение при нагреве...
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Из другой ссылки:
    Работа, которую мог бы произвести хладагент в детандере, является потерянной, и количество затрачиваемой внешней энергии определяется полной работой компрессора, то есть без вычета из нее работы детандера. Тепловая энергия хладагента, которая могла быть использована в детандере, переносится за регулирующий вентиль и расходуется на кипение, в результате чего снижается холодопроизводительность.
    Т. е. запрета на использование работы расширения газа в детандере как такового нет. Только "экономическая нецелесообразность".
    Если есть желание получить высокий КОП, то есть смысл малость доплатить за использование этой работы. Вопрос только каким образом это сделать лучше?
     
    Последнее редактирование: 09.03.16
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    В результате прохождения через капилляр/ТРВ давление фреона понижается и фреон остывает, часть фреона может при этом испариться.
    Кипение может начаться в разных местах: и в дросселе, и по пути к испарителю и в самом испарителе...
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Elprog, конечно потерянная работа, в идеале фреон тепленький после конденсатора надо переохладить и чем больше тем лучше, тогда это тепло пойдет на пользу...

    Но вы ответте сразу на вопрос, как вы собрались и куда воткнуть турбину а также как влиять перегрев?
     
  11. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    РТО сварганить намного проще, но даже с ним связываться самодельщики особо не горят. Потери на дросселирование ничтожно малы, экономическая целесообразность детандера в установках малой мощности=0.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Вот после конденсатора и надо ставить детандер (турбину или что-то еще). Ведь именно туда ставится капиллярка или ТРВ?
    А регулировку перегрева (по сути поддержание разности давлений между горячей и холодной стороной) можно делать регулировкой нагрузки детандера. Если детандером обращенный поршневой компрессор, то при увеличении нагрузки (на валу компрессора) будет снижаться его пропускная способность, - эквивалент зажиманию ТРВ.
    Или я чего-то неправильно понимаю?
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.409
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Москва
    Ничтожно малы - это сколько? 10% это ничтожно мало или как?
     
  14. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Как утилизировать полезную работу этого компрессора, и совместить утилизацию с регулированием перегрева? Прицепить на него электрогенератор? И менять нагрузку на вал компрессора включая-выключая лампочки домашнего освещения?
     
  15. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Откуда у Вас информация про 10% потерь на дросселирование? Можно ознакомиться?
     
Статус темы:
Закрыта.