Вопросы по стропильным системам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ivanovsa_ru,
Расчет деревянных стропил крыши тип7. Насколько помню считал также как Савельев.

 

У меня проблема такая, я не знаю какое сечение доски на стропила мне надо по прогибу и нагрузкам...В почти во всех программах по стропилке у меня выходит минимум 50 на 250 стропила...А в той ссылке вашей по расчету у меня проходит даже 50 на 180...не говоря уже о 50 на 200. Это меня очень обнадежило..У нас есть на пилорамах доска 50 на200,..Проблема заказать 50 на 250...

У меня две темы про стройку дома с фото https://www.forumhouse.ru/threads/161977/ и про стропилку с фото https://www.forumhouse.ru/threads/331429/ Меня волнует вопрос про сечение стропил при моем варианте и Пройдет ли по нагрузкам и сечению сборный коньковый прогон сечением 100 на 400...на пролёте 5,2м...Помогите пожалуста...

 

@igor42, наконец-то добился чего-то вразумительного. У вас чистейший полутораэтажный классический пятистенок. Почему отказываетесь так упорно от конькового прогона и наслонных стропил? Простейшее решение, элементарнейшая стропилка, что бы не было распора верх на коньке фиксируем, низ оставляем как ползун. Обеспечиваем невозможность отрыва кровли ветром, затяжки чисто конструктивные, лишь только потолок повесить на них. Если брать ваш размер стропильной доски 200х50, то шаг стропилки 380 мм, более редкий шаг требует или дополнительных стоек, что можно обеспечить введение прогонов в месте, где вы хотели ставить затяжку.

ОСБ-3 кроется по контробрешетке 100х25, по идее вам достаточно шага контробшешетки так, что бы листы стыковались так:

И да пусть исправят меня.

 

Кто вам сказал, что отказываюсь...Только этот вариант для меня уместен..В книгах читал что достаточно запила в низу и зафиксировать на 3 гвоздя...Ползун только для домов из дерева...То есть 50 на 200мм только при шаге 380мм...620мм ни как ...Если сделаю жесткое защемление в коньке, то есть верхняя затяжка сразу под коньковым прогоном и прикрепленная к коньку уголком (на расстоянии около 1м от конька по длине стропилине...Нижняя так же 1,4 от мауэрлата...То свободный самый длинный участок стропилы получиться ок 2,2 м. то все равно ни как...А Сечение 100 на 400 сборного конька проходит для пролета 5,2м...

 

Ой, я вот сейчас вопрос задам - на грани ереси. Кто может вразумительно объяснить, зачем нужна контробрешетка в кровле по сплошному основанию (осб), если у нас в наличии хорошо проветриваемое холодное чердачное помещение? Почему не монтировать обрешетку непосредственно на стропила, а? На нормальные такие стропила 200*50.
Я пытался лично выяснить это дело у пары профессиональных кровельщиков (фальц, медь, хорошие выполненные объекты), но так ничего вразумительного и не услышал. Может, тут есть специалисты, которые могут толково рассказать необходимость этого элемента? В данном конкретном случае, конечно, а не "вообще".

 

Монтируют. Качественную ОСБ плиту 12 мм. Вроде как американцы и канадцы (по их нормативам). По отзывам кровельщиков провисает со временем ОСБ без контробрешетки и выглядит неряшливо. Плюс контробрешетка позволяет уйти от шага стропил 620 мм.

 

Жесткое защемление на коньке обеспечить зачастую проблематично. Ползун это способ крепления стропил, а не элемент (хотя для срубов существует элемент "ползун" как вид крепежа)

 

при шаге стропил менее 400 мм, обрешетка не нужна. в СА монтируют без обрешетки, всегда с шагом менее 400 мм, т. к. с шагом более 400 и обрешеткой расход материала одинаковый, а трудозатраты выше.
Читайте "ГУРУ" Roracotta и смотрите Лари.

 

Да, при чем шаг стоек строго контролируется специальным контралером, приезжающим принимать очередной этап строительства. В плоть до количества забитых гвоздей на стойку и на лист ОСБ.

 

Здравствуйте! Помогите определиться с конструктивом двухскатной крыши. Дом наружные размеры 8×12. Армпояс будет, перекрытия-плиты. Чердак холодный, не эксплуатируемый, подстропильные ноги можно размещать как выгоднее. Металлочерепица. Регион Йошкар-Ола это около Казани или Чебоксар, по снеговой нагрузке как я понимаю 4 по ветровой 1 категория согласно картам на онлайн калькуляторах. Обрешетка будет доска толщина 25мм (уже есть некоторое количество по этому желательно использовать её а не брус). Высота крыши 2.5м-нравится чисто визуально, по углу это получается около 32гр, вроде как для металлочерепицы проходит. Но если что можно и больше если надо. Утепление самого потолочного перекрытия (плит) планирую опил 50см. В связи с этим можно на этой высоте пустить затяжки. Только можно ли эти затяжки сделать из доски 25мм толщиной? Ведь если делать их из того же бруса 50 на 200 например что пойдет на стропила то это увеличит объём материала почти на треть.
Вообще рассматриваю схему со стропилами 50 на 200мм, шаг 80см, стойки и подкосы толщина 50мм чтоб удобнее было сращивать, ширина от 150 до 200мм-как выйдет при распускании кругляка. Подкос упирать в середину пролета стропила. Затяжки как писал наверно доска 25 на 150. Как я понимаю с армпоясом они особо и не нужны. Мауэрлат 150 на 100, но это под вопросом-как посоветуете? Ригель думаю тут не нужен? Коньковый прогон возможно ли 50 на 100? (Не 50 на 150 чтоб легче было собирать, потом он особой роли не играет я понимаю).
Сделал примерный рассчет в онлайн-калькуляторе, если ему верить то можно при шаге 80см стропила взять и 44 на 150. Все знакомые строители говорят это мало. Вот и думаю послушать их и взять 50 на 200 (а некоторые и 70 на 200 советуют) или по калькулятору 50 на 150 рискнуть.
http://stroysvoimirukami.ru/raschet-dvuskatnoy-kryshi/

 

Спасибо все ответившим на мой вопрос.
К сожалению, похоже, есть непонимание, что такое контробрешетка, и чем она отличается от обрешетки.
Я приложу картинку (скрал из интернета).
Так что вопрос в силе - зачем упорно проектируется контробрешетка в холодных кровлях по сплошному основанию?

 

@MrYorik, отделите мух от котлет - под мягкую черепицу идет сплошная обрешетка из ОСБ. А вы приводите МЧ кровлю, да еще для теплого чердака. На холодном чердаке смысла сокраментального в контробрешетке для МЧ для себя не вижу.
Буду безмерно рад, если вы предоставите не художество из инета, а скан с проекта.
Вот вам из проекта - холодный чердак с мягкой кровлей. Найдете контробрешетку вашу, как на вашей картинке, тут - я вам пиво выставлю.

 

Да я прекрасно отделяю мух от котлет. А вот вы, похоже, не совсем. Обрешетка - она и есть обрешетка. Она может быть сплошная, может - разреженная. Состоит из доски, как правило. Хотя может быть и из других материалов - например, металла. ОСБ (или фанера, или даже - бетонная плита) - это не обрешетка, а сплошное основание. Может монтироваться непосредственно на стропила, может - на обрешетку. Зависит от решения, принятого по конструкции кровли.
А приведенная мной картинка - она не по конструкции в моем конкретно случае. А потому, что люди (и вы, уважаемый @Ковылин), путаются в понятиях и не понимают, к сожалению, чем контробрешетка отличается от обрешетки (почитайте свой комментарий 2523).
Кстати, обратите внимание на терминологию в приведенном вами же проекте - там есть обрешетка, а есть - сплошное основание. Независимо от того, кто его разрабатывал, этот человек не написал нам "Обрешетка такая-то", а затем выше - еще одна "Обрешетка из ОСП".
Но, в любом случае, приведенный вами конструктив - это то, что должно быть, по-уму. Назначение контробрешетки в подобных кровлях - непонятно, следовательно, она - избыточна.
Я вопрос задал, потому что думал о наличии какого-то сакрального знания, а оказалось, как обычно: "Всегда так делали".

 

Может ли быть несущая стена, находящаяся в чердачном пространстве выполнять роль коньковой балки (безраспорная стропилка)? Нигде не могу найти подобное решение. Чем классическая схема ("прореженные" стойки + коньковая балка) лучше моего варианта на рисунке?
Благодарю.

 

@MrYorik, то, что вы называете "основанием" - является сплошной обрешеткой. А уж далее по тексту - как вам угодно.