1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 12

Вопросы по стропильным системам - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Pil18, 26.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Вы читайте, пожалуйста, целиком. Например, что проводится отдельный расчет стропил между точками сопряжения с "ригелем" и мауэрлатом. Тут я согласен, а то, что затяжка (не ригель!) является точкой дополнительной опоры, здесь уже много кОпий сломано.

    P. S. Просто представьте себе: ригель, висящий в воздухе, является дополнительной опорой для стропил...:um:
     
  2. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74

    Albal

    Живу здесь

    Albal

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Воронеж
    Мое мнение? У меня его пока нет, и это очевидно: я с вопросом сюда пришел, за аргументированным и понятным ответом. Я опираюсь на СП 31-105-2002, сейчас вот по совету kosovvskiy, читаю Савельева А. А. Считаю, что kosovvskiy дал аргументированный ответ со ссылкой на источник. А Вы бездоказательно обозвали все чепухой.
     
  3. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74

    Albal

    Живу здесь

    Albal

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Воронеж
    Процитирую Савельева А. А.: "Чаще используется треугольная трехшарнирная арка в которой в нижней части установлена затяжка, а вверху — ригель. <...> приподнятая затяжка меняет характер своей работы с растяжения на сжатие и называется ригелем. <...> максимальный момент на стропилах в такой расчетной схеме берется как для расчета простых однопролетных балок. То есть фактически стропило является неразрезной двухпролетной балкой с третьей опорой на ригеле, а для расчета оно принимается как две балки с общей опорой на ригеле.

    Т. е. в моей конструкции стропильной системы, где длинна стропила от точки крепления к коньковой балке до точки опирания составляет 5,32 м., но при этом на расстоянии 3,62 м. от точки опирания стропила установлен ригель, будет верным считать, что расчет сечения можно производить для двух однопролетных балок с длиной 1,7 и 3,62 м?

    Если мои наблюдения верны, то сечения стропила 50х200 мм. для коньковой арки с уклоном 33 град., для снеговой и ветрвой нагрузки 204 кг/м2 будет достаточно? Хотя известный калькулятор требует установить стропило сечением 50х250 мм., но при этом не принимает в расчет ригель.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Обязательно, но речь шла о каркасном доме, который строится по СП-31-105-2002, где четко прорисованы все узлы сопряжения и "протабличено" количество гвоздей, в каждом из них.

    Действительно, если стропила жестко опереть на мауэрлат, укрепленный на стенах, способных воспринимать распор, а затяжку "для надежности" закрепить винтами, то это может плачевно закончиться для кровли.

    Если низ стропильных ног связан затяжкой или они жестко укреплены на стенах, способных воспринимать распор, то верхняя затяжка начинает работать на сжатие, и нагрузка, которая должна изгибать стропила - сжимает ригель. Поэтому, в серьезных стропильных системах этот элемент должен быть рассчитан на сжатие, а крепеж - на возможность это сжатие передавать.

    Суммируя раздел восьмой СП 31-105-2002 можно утверждать, что верхняя затяжка может считаться опорой, если ширина дома не более 9,8 метра, стропила установлены с шагом не более 610 мм, затяжка выполнена из доски сечением не менее, чем 38х89 мм, и закреплена к каждому стропилу не менее чем 3 гвоздями длиной не менее 80 мм.

    З. Ы. Признаю свою ошибку, отвечая, нужно четко писать, в каких случаях информация верна.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Вот, когда установите стропильную систему на пролете 9 м., по рекомендациям kosovvskiy с "опорным ригелем", тогда возвращайтесь с темой, типа: "HELP! Распирает стены..." :close:
    Если считаете, что станете первопроходцем :aga:, то, не обессудьте :no:..., а поищите здесь темы типа: помогите, крыша распирает стены; как спасти стены от распора. и т. д.
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    :hello: Ну, да...и я погорячился, т. к не учел нижнюю затяжку "коньковой арки".
    P. S. Все остальное не имеет значения от типа дома - каркасный, или...
     
  7. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Как я понимаю, длина проекции стропил на чердачное перекрытие 4450 мм? Тогда без дополнительных опор стропил 50х200 не хватит:
    сп б-6.JPG
    Но я бы не рассчитывал на ригель и, в качестве дополнительных опор использовал боковые стены мансарды, как в этом варианте:

    сп-картинка.JPG
    Если стенки поставить на расстоянии 610 мм от мауэрлата, то Вы "пролезаете" даже в снеговую нагрузку 200 кг/м2, тем более это пространство использовать вряд ли получится.

    Ригель штука коварная, если строиться из сырой доски - при высыхании гвоздевые соединения поползут.
     
  8. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74

    Albal

    Живу здесь

    Albal

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Воронеж
    Это вариант смущает тем, что нагрузка от опорных стен ляжет на балки перекрытия. А под ними, насколько я понимаю, в местах опирания опорной стены должны быть или прогон или несущая стена, верно?
     
  9. Lunofobijaj
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132

    Lunofobijaj

    прохожий

    Lunofobijaj

    прохожий

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Иваново
    @Albal, У Вас какая кровля будет?
     
  10. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74

    Albal

    Живу здесь

    Albal

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Воронеж
    Металлочерепицу планирую. Под крышей холодный неэксплуатируемый чердак.
     
  11. Lunofobijaj
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132

    Lunofobijaj

    прохожий

    Lunofobijaj

    прохожий

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Иваново
    Ендов я так понимаю у Вас нет.
    А снегозадержатели планируются?
     
  12. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74

    Albal

    Живу здесь

    Albal

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Воронеж
    Ендов нет. Простая двускатная крыша. Снегозадержатели? Э-э-э, как-то не думал про них... Наверно с ними безопасней и они все-таки нужны.
     
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    До 900 мм допускается без дополнительных опор. Не могу навскидку найти нужный пункт СП, приведу соответствующую картинку:
    перекрытия.JPG

    Но, до 900 мм - при строительстве из доски, влажностью не более 20 %, при использовании доски ЕВ 700-750 мм - максимум.
     
    Последнее редактирование: 31.05.15
  14. Lunofobijaj
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132

    Lunofobijaj

    прохожий

    Lunofobijaj

    прохожий

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Иваново
    Суть в том что на крышах крытых металлочерепицей, профлистом как и оцинковкой снег не лежит и даже со снегозадержателями навряд ли на вашей крыше будет скапливаться снег в количествах предусмотренных нормативной снеговой нагрузкой.
     
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Да, все забываю написать.
    У Вас уклон ровно 1:3, то есть на грани:

    8.2.2.1 В скатных крышах с уклоном 1:3 и более вертикальная опора для верхних концов стропил под коньком обычно не устраивается. Горизонтальный распор стропил в этих случаях воспринимается балками чердачного перекрытия, которые одновременно являются затяжками.

    Лучше или немного приподнять конек (понимаю, что трудно - стропила почти 6 метров) или предусмотреть опоры для конька.
     
Статус темы:
Закрыта.