1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 12

Вопросы по стропильным системам - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Pil18, 26.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Пролеты уменьшать уже поздно, стены уже подняты, если только центральную несущую поднимать, но она поперек, вряд ли спасет как то. А если поставить сдвоенные стропильные ноги? Все равно не выдержит?

    Армпояс есть, то есть распор не так страшен получается?
     
  2. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Если не сложно объясните популярно что значат эти три параметра и насколько они критичны и в чем. Последний параметр проходит с большим запасом. Первые два не проходят очень сильно насколько я понимаю. То есть вообще прям крыша рухнуть может сама по себе?

    Напряж. изг. кг/см2
    Прогиб, cм.
    Напряж. скал. кг/см2

    Все проходит если принять снего-ветровую нагрузку 113, но для нашего региона по таблицам она получается аж 261.
     
  3. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мариуполь
    Попробуйте посчитать сдвоенные стропила - вместо 50 поставить 100, результат скорее всего будет неутешительный.
     
    Последнее редактирование: 26.10.15
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @OLEG71, да, брус уже нагружен. Этот брус 150*150 лежит на поперечных несущих стенах и на него опираются вертикальные стойки конькового прогона в местах, где несущая стена и в середине между несущими стенами. Т. е. грубо говоря одна вертикальная стойка имеет под брусом несущую стену, а другая под брусом имеет воздух. Я загнал все цифры в таблицу по вашей ссылке и в результате расчета получилось, следующее:
    в таблице Распределенная нагрузка (Н, прочность) 12,15 см., а (Н,прогиб) 14,09 см.
    в таблице Сосредоточенная нагрузка (Н, прочность) 15,73 см., а (Н,прогиб) 16,24 см.
    в таблице Распред. + Сосредоточ. нагрузка (Н, прочность) 19,88 см., а (Н,прогиб) 20,13 см.

    Грубо говоря, что если брус уже нагружен и у него цифры нагрузок, давящих на него уже выше, чем надо, то его нагружать получается нельзя, потому что добавив подкосы нагрузка на такой брус вырастет еще больше. Какие варианты есть?

    Может под стропила в верхней точке опоры подкоса пропустить брус 150*150, а подкосы сделать только в 4х. местах, там где под нижней опорой подкосов есть опора в виде несущей стены? Если это вариант рабочий, то хватит ли четырех подкосов 50*200, чтобы подпереть одну сторону стропильной системы или на подкосы тоже нужен брус?
     
  5. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Попробуйте посчитать сдвоенные стропила - вместо 50 поставить 100, результат скорее всего будет неутешительный.[/QUOTE]
    C 100 все проходит с запасом для нашего региона по снеговой нагрузке.
     

    Вложения:

    • Расчет.jpg
  6. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мариуполь
    Да... Небольшой запасик всетаки получлся... Остается 7,5 м затяжка в свободном висении?
     
  7. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Там по второму этажу куча стен перегородок но все не несущие, на них ведь нельзя опирать, я правильно понимаю?
     
  8. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Тогда еще такой вопрос возникает, как правильнее сделать, уменьшить шаг стропильных ног (при шаге 0,3 тоже проходит крыша, но при этом затяжка на каждую ногу) или сдвоенные стропильные ноги с шагом 0,6 (тогда получается на каждую сдвоенную стропильную ногу одна затяжка (причем при сдвоенной ноге уже и шаг 0,7 получается по расчетам). Как правильнее? Или тут уже некорректный расчет?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @aqualand, возник вопрос по домику из вот этого сообщения. https://www.forumhouse.ru/threads/304822/page-82#post-14031296 А какой у вас там пирог перекрытия? В зоне ферм будет теплоизоляция до самой ОСБ или там будет вент. зазор?

    Просто у меня под перекрытием не будет пароизоляции, поэтому мне в фальцевом разделе предлагают такую схему:
    1) по балкам мембрану
    2) потом контробрешетку в 100 мм. высотой из брусков 50*50 (один на другой) с разбежкой, чтобы обеспечить горизонтальное вентилирование пространства
    3) потом сплошную обрешетку из доски 30 мм.
    4) потом гидроизоляционный битумизированный ковер Ikopal Fel'x
    5) потом фальцевое покрытие

    Как думаете, есть необходимость в принудительной вентиляции воздушного зазора в зоне контробрешетки высотой 100 мм? Не будет ли там скапливаться влага, ведь кровля практически плоская, разницы давления нет, все стороны этого пространства со всех сторон закрыты визуальной отделкой (нет сплошного продувания), так что естественного движения воздуха там практически не будет.
     
  10. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мариуполь
    Вопрос полного пересмотра проекта, какие стены на 1, запас несущей плит перерекрытия, возможность переноса давления на другие точки и тп.
    По стропилам - лично мне такой ход не нравится, но к этому этапу уже сошлись противоречия. В любом случае количество древесины увеличивается, а куда ее потратить -? Сдвоенные (личное мнение) немного слабее цельных. Может гдето можно положить прогоны и поставить стойки.
     
  11. grifon52
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    grifon52

    Живу здесь

    grifon52

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    @просто В, Спасибо за предложение. С виду кажется, что предложенный способ сложнее в реализации, чем при креплении бруса на шпильки к вентканалу. Возможно ошибаюсь, но всё-равно не могли бы вы прокомментировать решение со шпильками. Рабочий ли такой вариант?

    Что можете сказать по креплению мауэрлата шпильками 12мм, снизу к ним приварим пластину и заложим её двумя рядами полнотелого кирпича. Выдержат ли стены нагрузку от крыши. (дом из силикатного кирпича)

    И посоветуйте, пожалуйста, по расположению затяжек вблизи от дымохода: не слишком ли близко деревянные затяжки проходят к вентканалу по пожарным нормам, о чем стоит ещё задуматься, чтобы снизить риски по пожарной безопасности (негорючий утеплитель, увеличить расстояние от вентканала и проложить ещё Х красного кирпича, использовать металлическую затяжку?)
     
  12. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    А если тупо купить 250*50 пиломатериал и сделать из него по старой схеме, то все будет гуд?
     
  13. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мариуполь
    Перераспределение усилий затяжек можно сделать и по другому - между проходящими затяжками устанавливается брус ребром горизонтально и в него упираются разрезанные затяжки. Так можно отойти на любое пожарное расстояние. крыша все время немного движется и пруты будут потихоньку разрушать вентканал. Затяжки проходя через стену максимум вскользь опираются на проем, шпильки же будут замурованы и упор будет передаваться на канал / стену.
    Шпильки под мауэрлат, насколько помню, закладываются на глубину от 40 до 80 зависит от материала. Способы и нормы проходения гарячих каналов через кровлю - читайте форум и др.
     
  14. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мариуполь
    Если порограмке считать... мне такое строительство не нравится.
     
  15. grifon52
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    grifon52

    Живу здесь

    grifon52

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    @просто В, Спасибо огромное за предупреждение о возможных проблемах. Будем делать за счет перераспределения нагрузок.
     
Статус темы:
Закрыта.