F Куда (про) давать лишнее электричество ?! (варианты)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

намного меньше. они в квартирах в поселках и деревнях.

 

Вспоминая наши разговоры в течении года-двух...
Замолвите словечко за жителей многоквартирных домов, если конечно, мы тут все - за всемерное развитие ВИЭ и рынка, связанного с ними.
Пусть балконные системы многоквартирных домов - также имеют право сдавать свою выработку.

 

Конкретно эта ссылка содержит предложение Минфина по изменению в части Налогового кодекса.
Наши предложения по системе чистого измерения Минфину, глубоко параллельны.
Каждое ответственное министерство теперь будет вносить изменения в свои документы, руководствуясь "Планом мероприятий по стимулированию генерирующих объектов на основе возобновляемых источников энергии от 19.07.2017 № 5075п-П9" который принят по результатам предыдущих собраний, в том числе в вашим участием.
Поезд с системой чистого измерения уже ушел, уже прошлым летом.

 

Нашёл эту тему и хочу свои "5копеек" добавить. Исходим, я так понял, из того, что БЕСПЛАТНАЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ - есть в наличии. Не понятно, только:
в каком количестве;
постоянно вырабатывается в данный момент (ветро-водо-соляр-генератор и тп.) или конечна (накоплена в аккумах);
какова её величина (Вт, КВт, МВт) в час, день, год;
где этот источник находится - за городом или в квартире городского дома и тд и тп?
Короче: надо сначала определиться по количеству и качеству этого самого дармового электричества, а потом можно будет говорить уже о том, как из него получить прибыль.

 

О каком дармовом электричестве разговор? Вы сами строили станцию? Прикиньте сколько стоит это дармовщина. Делают их с АКБ не для развлечения а чтобы жить. Когда основной сети нет или есть но отключения так часто что вынуждены строить станцию по цене соизмеримой с годовой зарплатой.

 

1 кВт солнечной электростанции стоит около 100 000 р.

Этот 1 кВт выдаст за год нормального синуса 50 Гц:

900 квтч в Питере
1000 квтч в Москве
1200 квтч в Краснодарском крае

Этих цифр достаточно, чтобы определиться с количеством и качеством.

 

Немного подороже если делать с АКБ. О сетевиках пока говорить рано да и купленные за границей ещё надо будет сертифицировать тк в России их не производят.

 

Странная картина вырисовывается друзья.
Казалось бы- производство чего-либо, в промышленных масштабах = увеличение производительности труда и как следствие уменьшение стоимости продукта...
Но вот мы видим настойчивые попытки частников обособиться.
Как это понимать?
Что не так в мире?
почему промышленным способом добытое электричество, не устраивает по цене частника, который ищет таки собственный путь, обособленный, отдельный от всех.
ощущение, что это игра против течения и здравого смысла.
Огородники пытаются конкурировать с агрохолдингами
Частные энергетики с электростанциями
Допустим технологии позволят получать электроэнергию от солнца, дешевле чем от АЭС и ТЭЦ. Не выгодней ли будет в таком случае коллективно (читай государственно), строить большие солнечные станции, как сейчас строятся большие тепло и гидростанции? И уже от них. по налаженой системе транспортировки- сбывать частнику. В два раза дешевле, чем он добывает индивидуально.
Не является ли эта частная инициатива- всего лишь промежуточным этапом, который рухнет как только действительно, технологии позволят добывать дешевую энергию солнца и ею заинтересуются серьёзные энергетики?
Как думаете?

 

Неужели крупные сетевики...и рао ЕЭС, разорятся? оставшись неудел

 

Например, из-за перекрёстного субсидирования, когда внутрь тарифа на маг., промышленную электроэнергию - закладываются субсидии в чей-то адрес и на фоне перераздутых тарифов и безумных цен на подключение (столбы и трансформаторы) возникает ощущение экономической эффективности кустарного производства.

Например, когда потребители в СНТ, в коммерческих предприятиях, в квартирах с газовыми плитами, оплатой электричества по увеличенным в разы тарифам (6-7р/квтч) - субсидируют низкие тарифы в деревнях (3,11р/квтч), в квартирах с электроплитами и т. п.

В Москве (на присоединённых территориях, ТиНАО), кстати, энергетики осознали, похоже, реальность и высоченные тарифы для СНТ - стали снижаться , в 2018 на 7,47% снижается пиковый тариф для СНТ. И это не первый год - именно для СНТ. При этом ночной тариф - подрастает, правда, немного.
Явно идёт осознание возможностей частных домохозяйств.

Солнечная энерегетика (сетевая) становится окупаемой в Краснодарском крае, при тарифе примерно 6,5-7 р/квтч. И такая цена на электричество - уже есть в некоторых СНТ Краснодара.
Там и возникает движение частника к самостоятельной выработке ээ, например, с опорой на сетевой инвертор, т. е. - частоту и напряжение опорной маг. сети.

В Москве примерно при 7-8 р/квтч начинает быть выгодным вырабатывать ЭЭ с помощью солн. панелей и сетевого инвертора, воткнутого в розетку, при условии потребления самим собой всей выработки.
Для чего существуют всякие управляющие реле, включающие в нужное время (когда солнце шпарит) домашние нагревательные ТЕНы, бойлеры, кондиционеры, тепловые насосы и т. п. полезные нагрузки (тн."пожиратели энергии")

 

@Solarbat, Логично.
Но это ломает схему перекрестного субсидирования. Государство обязательно вмешается, например обложив налогом и т. д..Кто будет субсидировать деревню, если все умники горожане на балконах панелей навешают? налог кстати можно ввести на продажу оборудования, на производство и т. д...так что будет шито крыто..под эгидой утилизационных сборов, эко сборов и т. д.
Это работа против здравого смысла- индивидуализироваться в производстве.
Я бы даже сказал, это подрывает основы государства в итоге. Что неизбежно приведёт к его сопротивлению подобным инициативам.
Вот как это будет выглядеть (один из вариантов, подразумевающий развитие частных СЭС):
Стоимость СЭ сравняется с сетевой на классических источниках. начинается лавиннобразная трансформация отрасли. Бизнес рубит капусту на производстве продаже мини СЭС, платит налоги и т. д. Государство потирает руки. Сетевики несут убытки какое-то время, паралельно разрабатывая и внедряя сетевые мега СЭС в дополнение к классике (АЭС ГЭС). В итоге получается шикарный гибрид. днём СЭС, ночью ГЭС. А так как промышленная добыча энергии по любому в разы эффективнее частной, постепенно всё вернётся на круги своя. Тоесть энергия у сетевиков становится снова дешевле частной. И снова главный вопрос на всех форумах "а нахрена это надо, если у сетевиков дешевле". Государство будет помогать сетевикам, ибо ему они выгоднее, чем эгоисты индивидуалы, желающие обособиться от энергоотрасли, выйдя из зоны зависимости и налогообложения.
Это игра против рынка и против государства.
Она может иметь лишь кратковременный или локальный успех.
Вот я о чем.
Нет будущего у ЛЮБОЙ обособленности, пока существует государство. не будет государства, будет мировое правительство...та же хрень по сути, только ещё более глобальная.
Посмотрите на фермеров и огородников. они играют в такую же точно игру.
И тоже мечтают, что когда-нибудь техника позволит им конкурировать с агрохолдингами.
наивные.

 

Вариант 2 (частные СЭС победили сетевиков):
стоимость СЭ сравнялась или стала дешевле классической. сетевики тупанули и начали разоряться.
Частники ликуют. Государство постепенно обкладывает производителей СЭС, пользователей и т. д.- сборами и налогами. Причины и поводы придумают красивые, не подкопаешься. Цель- пополнение бюджета ровно на столько сколько недоплачивают сетевики.
Частники бубнят, но продолжают ликовать...устраивая пляски на костях сетевиков. Мол главное мы победили!
Итог- частники победили как класс. Но цена их киловатта на самом деле не меньше той, что была бы у сетевиков.
далее ещё интересней.
частники начинают создавать мини сети, объединяясь и в итоге вливаются в общую энергосистему тех же старых сетевиков, которые теперь уже тупо занимаются транспортировкой и контролем энергии частников. государство при этом продолжает контролировать тарифы и мощности.
Получаем нового монстра за свои же деньги)
Это порочный круг.
на самом деле, правильный путь- долбить сетевиков и государство на предмет ценовой лояльности.
И вот кстати эти мини СЭС, тоже являются своего рода инструментом долбёжки, давления на сети и гос-во, наступая технологиями им на пятки... Но дороговатое получается средство связи с министерством энергетики. Но коли уж по другому не достучаться, то может это единственный путь.
Но надеяться на индивидуальную энергию дешевле сетевой- не стоит)
Это наивно

 

Не-а. Забудьте. Человек, который получил энергетическую независимость от всего, никогда, ни за какие коврижки не пойдёт обратно строить сеть. Ему это просто не надо, это А. А в роли Б тут играет то, что очень скоро стоимость хранения энергии в аккумуляторе будет равна или даже будет ниже стоимости 1 кВт*ч в розетке. И сеть как класс перестанет быть нужна автономщикам. И в виде опоры и просто в виде сети.

Пока Вы тут о наивности рассказываете некоторые УЖЕ имеют 1 кВт*ч дешевле сетевой. Пока только в определенных местах и при определенных ценах сетевиков, но это не важно. Тут главное слово - УЖЕ! И дальше эта разница в цене между ВИЭ и сетью будет сокращаться. И чем быстрее наши энергетики будут ломить тарифы вверх, тем быстрее эта разница нивелируется. Стоит напоминать о том, что цены на солнечные панели не то, что не растут, а довольно стремительно снижаются? И даже если представить, что снижение цен на СП остановится, то даже при нынешней их стоимости это всё равно будет выгодно. При постоянно растущих тарифах на сетевую ЭЭ.

 

Вам знакомо слово диверсификация?
Никто никого не побеждает, а лишь - дополняют.

В одном случае выгодна АЭС, в другом, ТЭЦ или манёвренная ТЭС, в третьем - ГЭС, в четвёртом (в изолированной системе - уже) СЭС, на Камчатке есть места, где выгодна Геотерм. ЭС или Приливная станция.

 

@Зdmax, Но что помешает сетевикам, настроить мегаСЭС, в случае технического прорыва в этой области? Их энергия будет дешевле индивидуальной. При этом государство будет их лобировать, а частника гнобить.
Вы не услышали главного- государству частные СЭС НЕвыгодны и даже вредят. Оно нечет финансовые потери от ухода отрасли в частные руки, и плюс теряет стратегическую безопасность, теряя контроль.
Недаром оно установило монополию на продажу энергии.
Если оно и позволит главенствовать частной энергетике над сетевой, то только обложив частника налогами и обязательствами.
Это же элементарно и логично