F Куда (про) давать лишнее электричество ?! (варианты)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Solarbat, Согласен. об этом и писал выше. победы в стоимости ЭЭ не будет. Будут локальные, незначительные выигрыши.
Сетевики диверсифицирует свои мощности, внедрив в них мегаСЭС.
Их энергия будет дешевле энергии частной установки.
Плюс у них гарантированная стабильность в поставках и обслуживании.
Частная энергетика будет жить. Но всегда на задворках отрасли, большинстве своём на энтузиазме...и в редких случаях на здравом смысле и экономической целесообразности.
В противном случае, она перестанет быть частной.
На вашем доме будет стоять СЭС, которая будет принадлежать сетевику. А вы за это, всего лишь будете получать маленький бонус в тарифе.
Кстати похожая схема вроде бы есть уже в штатах. Там владельцы сдают в аренду свои крыши сетевикам, под установку панелей. Собственные панели ставить не выгодно.

 

Существует такой показатель экономики как производительность труда.
все разумные страны стремятся к его увеличению, ибо это показатель эффективности и роста экономики.
Производительность труда мелкого собственника всегда ниже чем в промышленных условиях.
именно поэтому экономике не выгодны мелкие частники как класс. Фермерство- один из примеров. В Штатах фермерство- головняк властей...потому как по старинке вроде бы они являются основой СХ и постулатов свободы и независимости. Но по науке, они только мешают экономике развиваться. Поэтому фермеры в итоге проигрывают. А частные огороды вообще уже вымерли и даже запрещены в ряде случаев, дабы не мешать росту и производительности труда в СХ отрасли в целом.
Кстати эта тема уже говорит о том, что частнику хочется централизоваться, войдя в центральную сеть. Сбросить излишки, получив в замен из сети энергию например ночью.
акумуляторы?- у сетевиков они появятся тоже

 

Судя по всему наша энергетика, реформированная Чубайсом по заветам консультантов из Пиндоссии, не подчиняется вашим теориям.
Электроэнергии до ..опы, а цена растет. Чем выше цена, тем больше промпотребителей уходят на собственную генерацию, тем выше цена для остальных.
Чем выше цена для населения, тем больше люди думают об альтернативе.

Тут не нужно обобщать на весь мир. Везде по разному.
Приземлимся в РФ, остальные без нас разберутся, что у них не так.

Это у кого такие ощущения?
Вы кого представляете, когда так пишете, производителей, сети или сбыт?

Промышленно добытое дешевое электричество (30 коп/кВт*ч) дойдя до потребителя становится дорогим (5-7 руб/кВт*ч) т. к. обрастает 500-1500% накруток. Это нормально?
Кого цена устраивает, тому альтернатива не нужна.

И это хорошо, это называется конкуренция.
Не хочешь, не покупай у огородника, покупай от агрохолдинга.
Чаще всего огородники выращивают для своих нужд, аналогично и микрогенерация ВИЭ.
Агрохолдинги и энергетики вполне могут конкурировать с частниками, снижая цены и улучшая качество.

Ошибочка.
Сейчас себестоимость генерации ЭЭ 30-100 копеек, при этом для потребителя отпускная цена 5-7 руб. СЭС конкурирует лишь по конечной цене, потому что ЭЭ производится в месте ее потребления.
Если производить на плантации, то неизбежно добавляются накрутки, как сейчас.
Сейчас вот от ГЭС и АЭС себестоимость низкая, но потребителю от этого не лучше, посмотрите тарифы на ЭЭ Волгодонска.

Кто мешает государству вмешаться уже вчера, когда 10% промпотребителей перешло на собственную генерацию, из-за высоких тарифов.
Да и налоги уже включены в стоимость всего покупаемого оборудования.

Там где из сети ЭЭ дешевле, там нет и мыслей об альтернативе.
А там где уже дороже, дешевле никогда не станет.
Как в песне "фарш невозможно прокрутить назад".

 

Пока мы решаем куда продавать ЭЭ а в государстве где нефти завались строят водородную станцию на солнечной энергии http://www.topclimat.ru/news/field/no_alternative_of_alternative_energy.html?utm_source=TCNews&utm_medium=email&utm_content=tcn569&utm_campaign=main_news
Это перспектива энергетики солнечного региона.

 

теориям рынка подчиняется любой его участник.

Думают- ключевое слово

Представляю думающую единицу.

Нормально, ибо к 30 коп плюсуются затраты на строительство и амортизацию электростанций, обслуживание. капремонт, транспортировка, расходы энергосбыта, налоги и т. д.

Вот вообще не аналогично. Главный козырь огородников-использование своего труда как некоего бесплатного ресурса. В целом же они сильно проигрывают агрохолдингам. Вторым козырем у них- экологичность продуктов. В энергетике качество киловата не является существенным фактором ажиотажа

Частник тоже выращивает картоху прямо в месте потребления. Однако это не делает её дешевле магазинной, в которой заложены куча накруток.
Энергия с плантации так же будет стоить дешевле. Вопрос лишь в размерах накрутки, которую всегда можно снизить при желании дабы иметь конкурентное преимущество на рынке, а вот частник не может снизить стоимость своего киловатта ибо у него даже без накруток она довольно высока.

Оно вмешается как только процент перевалит за критическую отметку.
Пока ещё не время.
Ни каких доп налогов в стоимость оборудования пока не включено.

Мысли об альтернативке есть у многих, даже у тех кому сеть пока выгоднее. В основном мысли у людей крутятся где-то в районе нулевой окупаемости или мизерной прибыли, сравнительно с сетевой ЭЭ. И это тупик, ибо сетевики не допустят экономической целесообразности перехода большей части рынка к индивидуалам. Государство поможет сетевикам. Альтернативка ещё дает независимость (читай свободу), за что её любят некоторые энтузиасты романтики, но это подрывает роль государства.
Локально индивидуальная альтернативка будет существовать и даже быть выгодной. Но её процент ни когда не превысит критической отметки. за которой идет подрыв экономики и безопасности государства.

 

Огородники в последнее время сильно поумнели, они уже не хотят использовать свой труд, им проще сделать автоматизацию всех с/х процессов. Для этого нужна энергия. Добывать ее лучше как раз с помощью солнечной энергетики.
Поэтому для меня вопрос куда продавать лишнюю электроэнергию совсем не стоит. Ей найдется применение на месте, в любое время года.

 

Признаваться не хотите, все ясно.

Не нормально.
В 30 коп, все что вы перечислили уже включено и поэтому это называется себестоимостью,
все что сверху уже прибыль.

Согласен.
Агрохолдинг использует чужой труд, огородник свой.
Для производства ЭЭ от СЭС не нужно прикладывать труда, повесил на крышу и забыл, только показания на счетчике смотри, чтобы понять кто кому должен.
На счет сильно проигрывают не соглашусь, имеют свою нишу.
Или вы предлагаете все бросить, чтобы земля на участках пустовала, или предлагаете ее гастарбайтерами обрабатывать, как делают агрохолдинги?

Качество электроэнергии определяется ГОСТом, только почему-то энергетики не спешат его соблюдать. Качество ЭЭ от СЭС зависит от сетевого инвертора, если не ССЗБ, то качество будет даже лучше чем в сети. Слабо потратить жизнь на доказывания НЭСКу, что 160В в розетке это не нормально. И это у заслуженного энергетика края

пруф

Я вам по секрету скажу, есть такие места, где картоха сама растет, ничего делать не нужно. Ну только выкопать, сам видел.
Аналогично есть места где и электричество само производится, четвертый год вот ничего не делаю, а оно производится и производится.
У солнечных олигархов есть все же затраты, земельку они арендуют, персонал они наняли, зарплата, налоги, охрана, кредиты в банках, транспортировка, потери на трансформацию.
А я на свою крышу навесил и тут же потребляю, без затрат.
Так что никогда они не будут выгоднее чем своя СЭС на крыше.

Хотя безусловно, есть много товаров, где промпроизводство выигрывает в чистую, но это не электроэнергия в нашей стране.

Но вашу идею, сделать ЭЭ в сети дешевле, я люто приветствую. На этом и сосредоточтесь.

Да, как бы вам сказать, те 10% промпотребителей, что перешли на собственную генерацию, уже больше, чем все потребление население РФ. Вы тут пытаетесь убедить десяток человек не использовать ВИЭ, в то время как у вас уже 150 млн потребителей (по величине потребления) уже спрыгнуло с высоких тарифов. Тем ли вы занимаетесь?

Вот те раз. В продажную цену оборудования входит:
таможенные платежи
НДС 18%, возможно даже дважды
налог на прибыль продавца
налог на доходы продавца
сборы соц. мед. пенс продавца
налог на имущество продавца
земельный налог продавца
транспортный налог продавца
и т. д.

Мы в самом начале пути трансформации энергетики в распределенную и умную.
И думающие энергетики это понимают.
Я вам уже привел примеры, как энергетики потеряли сегмент рынка, сравнимый по потреблению со всем населением. Вы видно еще чешетесь, ну, ну, еще не время

Я вам с самого начала писал, что 0,001% даже если ВСЕ кто могут поставят себе ВИЭ ничего не значит для энергетиков. Им вон даже на потерянные 10% плевать, "еще не время", видимо.

 

Признаваться в чем? не представляю ли я сетевого монополиста? Нет не представляю, я такой же обычный гражданин как и многие здесь. ни в гос структурах ни в энергетике я не работаю.

Пусть так. Но тогда вы представляете, какой запас прочности есть у сетевиков, против индивидуалов? Они могут снижать стоимость аж до 30 копеек, в конкурентной борьбе за рынок. Индивидуалам такой конкуренции точно не выдержать. И это логично, так как пром производство всегда эффективней индивидуального.

Роль играет лишь себестоимость конечного продукта. У индивидуала, затраты на оборудование повысят себестоимость многократно, в сравнении с затратами сетевиков, в перерасчете на себестоимость продукции.

Имеют свою нишу. всё верно. И эта ниша всегда будет незначительной.
Остальное- лирика. Мой отец лет пять назад, пытался заставить меня сажать картошку на даче, после работы. На мои экономические обоснования убыточности сего мероприятия, он отвечал одним главным аргументом- если ни кто не будет сажать картошку, то страна пропадёт!
Он тоже далёк от таких понятий как разделение труда, рынок, производительность труда.

) веселый вы человек. Умеете улыбнуть) Я бы даже сказал- рассмешить.
Вы на свою крышу навесили оборудование стоимостью в десять раз выше, нежели такой же мощности оборудование которое установит сетевик.
Если всё так просто, то установите себе мини газотурбину и извлекайте энергию по 30 копеек за киловатт, как это делают сетевики. Почему не устанавливаете?- а потому что её стоимость не окупит себя ни когда, ибо мегатурбина у сетевика, в разы дешевле вашей, в перерасчете на стоимость мощности. даже если газ вам будут поставлять по той же цене что и сетевику, всё равно ваша мини ГРЭС ни когда не выдаст 30 коп за киловатт, учитывая стоимость оборудования.

наэтом надо сосредоточиться нам всем. Тогда будет эффект. Например, если все альтернативщики, напишут коллективную претензию в Мин энергетики, правительство, президенту.- экономия будет более существенная, ибо под таким давлением цены снизят.
В противном случае- альтернативщиков индивидуалов просто остригут рано или поздно. И вся их сказка рухнет. Вот увидите.

Понимаете...у меня есть внутреннее убеждение, основанное на наблюдениях, здравом смысле и логике. Это убеждение, заставляет меня, как человека которому не безразлична судьба общества и страны (читай патриота), высказать свои мысли, дабы обратить внимание общества на истинную причину проблемы, и предложить людям решать именно её...а не заниматься самодеятельностью в попытках обхитрить самих себя.
Мыуже построили целую энергосистему страны, ...и теперь, вместо того, чтобы пользоваться ею и принимать участие в её регулировании, пытаемся обособиться, отделиться, и создать паралельно ещё одну энергосистему, менее эффективную, но зато якобы ни от кого не зависимую.

И ни слова о доп налогах, акцизах, сборах именно на оборудование для энергетики.
А они появятся. Поверьте.
Как только индивидуалы альтернативщики начнут всерьёз угрожать сетевикам и доходам бюджета с их продажи энергии.

Мне очень интересны темы альтернативки и частной независимости. Но это больше энтузиазм и романтика...нежели разумный подход.
дауншифтинг тоже имеет свои прелести...но ни кто ведь в здравом уме не станет считать его эффективным развитием цивилизации.
распределённая энергетика возможна. Но она не сделает стоимость энергии для индивидума дешевле. Она будет являться лишь следствием хитросплетения рыночных и политических процессов, конечным итогом которых всё равно будет высокая цена на энергию для гражданина.
Это ложный путь.
Для его эффективности, надо разрушить такой институт как государство. А это невозможно и не нужно, ибо приведёт к ещё более печальным последствиям.

 

Когда-то, первые энергомашины, помещались на письменный стол изобретателя.
Но почему-то они не стали главенствующими на рынке энергетики, а превратились в огромных монстров размером в несколько гектар (электростанции). А мини генераторы- стали уделом спец нужд и энтузиастов.
Сейчас, первые СЭС тоже помещаются на крышу маленького дома или на балкон квартиры.
Но паралельно уже начинают появляться мега СЭС размерами в несколько гектар. Начали появляться мега ветряки, высотой с трубу ГРЭС...и т. д.
Это неизбежный процесс. И наивно полагать, что батареи на крыше, или мини ветряки, станут реальной конкуренцией этим монстрам.
Они прекрасны. да. И они выгодны...но только в узком сегменте и с рядом условий.

 

И до сих пор большинство выпускаемых генераторов помещаются на столе.
Когда то и ЭВМ весила десятки тонн.

 

Пусть снижают, я бы даже по рублю купил.
Только нет никакой конкурентной борьбы, это не возможно в энергетике.
Не могут конкурировать ГЭС с себестоимостью 12 коп/кВт*ч, построенные при СССР и АЭС с себестоимостью 30 коп/кВт*ч, тоже построенные при СССР с электростанциями на угле, соляре, газе, а тем более построенные сейчас за заемные деньги сейчас. А же еще вынужденная генерация на ТЭЦ.
Поэтому Чубайсу медальку дали зазря, профанация это, а не конкурентный рынок электроэнергии и мощности.
Есть волчья конкуренция между сбытом, сетевиками, кто больше друг у друга из общего котла тарифов оттяпает, продавив выгодные им тарифы через РЭК.
Более того, сейчас перед выборами, рост тарифов ограничили, вон москвичам, вообще сделали нулевой рост. При этом энергетики уже который год стонут, про убыточность по 5 руб, им хочется больше. И это не удивительно, от них ушло 10% промпотребителей, приход уменьшился, а привычка вкусно кушать сохранилась.

Сетевикам нельзя иметь генерирующие мощности, реформа Чубайса против. Или ты генератор, или транспортер, или продаваст.
Слишком много посредников, которые кушать любят, не конкуренты все они домашним системам.
Даже по стоимости самой СЭС, посмотрите приведенные затраты на 1 кВт мощности, которые сейчас нормированны Правительством. Частник аналогичный 1 кВт повесит себе в 2 раза дешевле.

Правильно делал, приучал вас к труду, чтобы не думали, что картошка в супермаркетах синтезируется.
Не нравится картошка, есть много других растений, которые хорошо растут, дорого стоят и требуют мало ухода.

Читаю и плачу.
Планируемая стоимость загорской ГАЭС-2 в 2006 году 22 млрд. руб, мощность 840 МВт
Сумма затрат к 2012 году составила 61 млрд руб, далее уже просто стеснялись писать затраты.
15 декабря 2017 года «Русгидро» сообщило, что Загорская ГАЭС-2 будет временно законсервирована. Фактически компания признала, что не сможет восстановить станцию после затопления.

Так это станция, которая действительно ВИЭ, что говорить про те, которые еще и жгут топливо.

Еще, это, нужно Президенту сказать, он то точно не в курсе, что бояре плохие.

Вы осторожнее тут с истинными проблемами. Тех кто наверху все устраивает, они к этому 30 лет шли, разваливая страну.

Верю, Жданни Родари нас предупреждал.

Этот удел энтузиастов, есть сейчас практически в каждом частном доме, который пережил длительные отключения электроэнергии от больших и жутко эффективных энергетиков.
Аналогично будет и СЭС, как только появится способ запасать излишки с низкой ценой хранения.

Ветряки высотой с трубу ТЭЦ нельзя использовать в населенном районе, аналогично с плантациями СЭС, слишком дорогая земля и мало ее. А вот на крышах у людей место есть.

 

Думал Вам лет 20...пока профиль не посмотрел , верите в сказки - это не плохо.

 

Какие сказки ребята?
В сказки как раз таки верите вы, наивно полагая что если вы станете меньше дышать то сможете неплохо сэкономить.
А я то как раз говорю о реальности. О том что в таком случае вам введут налог на осадки.
В общем вы не хотите слышать главного, уходя в итоге в частности.
Стройте личные электростанции
Выращивайте личные продукты питания
Собирайте личные станки и машины
Выплавляйте личную сталь в мини печах
"Куда (про) давать излишки стали"- это будет вашей следующей темой

 

Спасибо!
Можно еще курочек разводить будем, чтобы яички не покупать?

 

Для тех кто не в курсе как получается цена ЭЭ на оптовом рынке



Себестоимость получает только самый дорогой продавец, остальные у кого ниже, получают сверх доходы. Как им хорошо, что есть менее эффективные производители ЭЭ и срок работы которых хотят продлить еще на 20 лет.