F Куда (про) давать лишнее электричество ?! (варианты)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне фиолетово на якобы зеленых, которые под видом заботы об окружающей среды решают свои задачи. Для них дрова и уголь это благо, для меня это чума, пусть поживут рядом с домом, который топится дровами и чадит в воздух гарью.
Мне фиолетово на собственников генерирующих мощностей, и их доходы/расходы, проживут без моей оплаты. Курс у страны на экономию, вон даже соц. тарифы сделали.
За эксплуатацию нашей сетей нам компенсацию не платят, хотя должны, т. к. транспортируют через нее ЭЭ через нее до конечного потребителя. Свою мзду за сети я выплатил сполна.

До абсурда можно довести что угодно.
Все понапокупали машин, дороги в пробках, городской транспорт не может ездить, все обочины забиты стоящими машинами. Предлагаю вам сосредоточиться на более реальной перспективе и решению глобальных проблем.
А с ВИЭ у нас такого никогда не будет, по той причине, что население потребляет всего 10% генерации ЭЭ, и среди этого населения только 1% имеет крышу на юг, а среди них 1% разместит СБ.
Итого 0,1% в максимуме, что вообще не о чем.

Ну так об этом и шла речь. Именно столько и стоит солнечная генерация.
Или вы думаете что владельцы гектаров плантаций СБ, оплата которых уже включена в тариф, без вашего желания, работают не в параллель с сетями? Работают еще и как. Отбивают инвестиции.
А дойная корова - население, которая будет платить по тем тарифам, которые назначат.
А я вот не плачу, потому что у меня СБ. Но вы можете продолжать радеть за зеленых, владельцев тепловых электростанций, коррумпированный РЭК и т. д.
Нефиг солнце разряжать, на всех не хватит.

 

Так Вы же своими руками создали для них сектанскую ветку.
Кого ещё может интересовать, куда девать излишки энергии, кроме солнцебатарейщиков и ветроулавливателей. Все остальные могут включать свой "биогаз" тогда, когда им нужна энергия.

Кстати, я и сам подумывал создать такую ветку, но Вы это сделали раньше и лучше, да у меня сейчас времени маловато. Спасибо Вам, я поставил десятку этой теме, считаю её важной.

Давно назрело, собрать в одном месте все варианты использования излишков.

 

Комичность ситуации такова, что отрезать сеть у нас не могут даже хроническим должникам. Потому что сеть чужая. Отключить могут только всю сеть СНТ, за долги.
Поэтому сбыту очень выгодна такая ситуация.
Мы оплачиваем дважды все потери, мы сами оплачиваем эксплуатацию сети, оплачиваем за должников. Сбыт же зарабатывает дважды на потерях, на оплате эксплуатации нашей сети, и экономит (т.е. зарабатывает) на работе с конечным потребителем и выбиванию долгов и т. д.

 

Погодите, Вы же вроде независимы тепери со своим СП + СИ и наконец-то никому ничего не платите, Вам же (цитирую Вас) фиолетовые все проблемы страны, бюджетов, пенсионеров, сетей?
Ими занимаемся все мы, а у Вас всё пучком.

Мне казалось, что Вы уже поймали уже бога за кокосы, и тут вдруг получается, что Вы, кроме СП и СИ вбухали в свою систему (трансформаторы, столбы, провода) кучу бабок, платите за должников, оплачиваете трафик.

Давайте определимся окончательно, так Вы платите или теперь это проблемы всех ваших соседей?
И как, если подойти нормально, ответственно, а не популистски, рассчитывается себестоимость СЭС, с учётом расходов на опорные сети, или без?

Это где такие зелёные, которым уголь за благо?
Это Вы про германских зелёных, которые, как оказалось, просто борются с импортом газа, нефти и урана?

 

Вы мешаете теплое с мягким.
Страна, бюджет и коммерческий бизнес это совершенно разные вещи.
Я писал, что мне фиолетово на зеленых и владельцев генерирующих мощностей. Одни отрабатывают заказ. Другие прихватизировали государственную собственность, выводят деньги через офшоры, не вкладываясь в поддержание генерации и тем более развитие. А как авария, так сразу к госкормушке. СШГЭС, как пример.

Вопросы поддержания сети, лежит на собственнике. Вроде все верно.
Как и любой садовод я плачу членские и целевые взносы. А еще я плачу все налоги, на землю, на имущество и т. д. И это не зависит от того, есть у меня СБ или нет. Поэтому считать это в стоимость солнечной генерации я считаю не правильным.

Самые рьяные зеленые у нас в Германии, посмотрите динамику и составляющие их генерации ЭЭ.
Бурый уголь они сами добывают, в отличии от мерзкого российского газа, который нужно покупать.
И поэтому уголь самое что ни на есть чистое ВИЭ. Природа еще создаст, вон столько деревьев растет.

 

Но стоимость содержания опорной сети заложена в оплату электроэнергии, а не членские взносы за дачку.
Про "я плачу налоги" - есть у меня тут под боком такой платильщик. постоянно машет рассчётным листком дескать куда уходят мои налоги. Особый приступ у него вызвал 2НДФЛ который он получил для налоговой чтоб получить налоговую льготу - какая большая сумма налогов как ему показалось уходит непонятно куда (он то наивно считает что государство их тратит исключительно на танки и прочие ненужные вещи). Я его и спросил на ЗП хоть одному дворнику то хватает? или воспитателям и нянечкам в бесплатном детсаду или врачам в районной поликлинике.

 

Нет-нет, поймите же наконец мою мысль это Вы стараетесь не учесть в себестоимости солнечного электричества вложения: либо в аккумуляцию, либо в опорные сети, если именно опорная сеть используется как аналог аккумулятора.

Хотя ранее Вы их уже оплатили (мощности сети, при присоединении к ним как потребитель) Вы не желаете учитывать эти затраты в себестоимости солнечного Вашего квтчаса, ну а то что ваши соседи и земляки продолжают оплачивать издержки содержания сетей (напомню Вы устранились на данном этапе от содержания сетей, Вы не потребляете их продукт) - Вам фиолетово.
А также, что очень важно, вам фиолетово и то, что ваши соседи и земляки, продолжая содержать сети, в том числе для Вас, оплачивают также ещё и налоги с каждого магистрального квтчаса, потреблённого ими из общей сети.

Налоги, излишне напоминать, но всё-таки это важно: идут на государственные школы, садики, на МЧС, армию, полицию, но Вы решили, что Вас и это не касается в данном случае.
Пусть кто хочет содержит, а Вы будете просто пользоваться затем, этими деньгами.

Хотя затем Вы потребляете плоды уплаты налогов: дети и внуки посещают наверняка гос. школы и сады, у вас нет войны, к счастью, лётчики, ракетчики и артиллеристы имеют надёжные средства, от в частности магистральных сетей и так далее, но всё это почему-то Вас перестало касаться.

Мне представляется такой расчёт себестоимости несколько однобоким.
И не только мне, насколько я могу судить.
Простите, пора в сад за младшим.

 

Тогда вам нужно собственную газовую электрогенерацию завести, она даже в декабре вдвое дешевле монополистич. тарифов: https://habrahabr.ru/company/croc/blog/160325/
А когда в Сибири закончатся полимеры углеводороды, посадите вокруг своего СНТ деревья и сделаете газогенераторные дровяные реакторы с нулевыми суммарными выбросами углерода в атмосферу. Сколько деревья поглотили углерода - столько вы потом сожжёте.
Био-СБ 10-20-летнего цикла.
Но кочегаров и вальщиков леса содержать в штате СНТ придётся.
И EROEI будет не 50, как с найденным кладом химически консервированной прошлой солнечной энергии, растаскиваемым за копейки, а где-то 2...10.

"Отучаемся говорить за всех". У меня только велосипед. Без авто жить можно приспособиться, они всего ~110 лет существуют.

Сейчас всё человечество прожигает невосполняемые залежи углерода и урана, которые могли достаться правнукам, но пока идут нам в "прибыль".
А уж через чьи сети это происходит (газо- или электро-) - вопрос второстепенный.

 

Наша сеть содержится на членские и целевые взносы, а вот сумма, которую садоводы переплачивают в тарифе, присваивает себе сбыт. И поэтому ничего не менятся, т. к. сбыт все устраивает.

Еще раз, эти затраты я не учитываю, потому что они неизбежны. Есть у меня СБ или нет, мне по любому нужно оплачивать членские и целевые взносы. Тогда каким боком тут солнечная генерация.
Мои соседи оплачивают точно также на ровне со мной все эти платежи.
Собрались, решили создать сеть, собрали деньги, построили сеть. Стало мало мощности, собрались, рушили увеличить мощность, собрали деньги, поставили новый трансформатор, оплатили увеличение мощности. Возникла потребность увеличить пропускную мощность участка сети, собрались, решили, собрали деньги, заменили торсаду на более толстую.
Но все эти платежи они неизбежны, они не зависят есть у меня СБ или нет. Есть солнце или нет.

Отличие в том, что соседи оплачивая электричество переплачивают ту часть, которая включена в тариф за потери в сетях низкого и среднего напряжения, переплачивают часть, которая заложена в тариф за эксплуатацию наших сетей, переплачивают часть, которая заложена сбытом за свою работу, т. к. сбыт этой работы не выполняет. Эту часть денег сбыт должен возвращать нам. В Краснодаре в СНТ проживают 13% населения, представляете какие это суммы. Сбыт в жизнь не откажется от такой халявы. Представляете как сбыт мучает совесть, что они обворовывают пенсионеров, садоводов, многодетные семьи. Жуть.

Таким образом не нужно приплетать тут стоимость магистрального кВт*ч, потому что баланс на трансформаторе не меняется от моей генерации. А соседям фиолетово от куда пришла ЭЭ, от моих СБ, или из Ростовской области.
Да, а вот потери на транспортировку ЭЭ из Ростовской области во много раз выше, чем потери до моих СБ, так что тут еще и экономия получается.
Возможно Вы забыли, но Краснодарский край, дефицитный по ЭЭ, 30% тащат из вне. Не хватает городу своего. И тут СБ в пики нагрузок, а это у нас жаркое лето, помогают, снижают (в меру своих сил) наружное потребление.

Вроде я написал, что плачу налоги.

Свою сеть в пределах которой идет моя генерация, я содержу, наравне с другими собственниками.
Чужие сети пусть содержит их владелец, он то уж точно получает на это из общего котелка.

@Solarbat,
Во, мне еще на газ фиолетово.
Представляете, дети хозяев народного достояния остались без моих платежей, их родители не смогут купить еще одну футбольную команду. Куча газовщиков осталась без работы, они не обслуживают участок трубы до меня и мои газовые приборы.
Надо еще цены на газ сделать как в Европе, может тогда начнут экономить народное достояние.

 

Вы постоянно помните исключительно только про свою "последнюю милю", за частным трансформатором.
Такое ощущение, что кроме вашей "последней мили", ничего больше не существует и никому ничего в плане электроэнергетики содержать больше уже не нужно, оно само обязано существовать для нашего блага.

Содержание сетей заложено в стоимости магистрального квтчаса. Ваши соседи и земляки, в отличие от Вас, её покупают и благодяря им, и только им, эти сети не разваливаются, чем пользуетесь и Вы, когда получаете ночами и зимами даром магистральную энергию.

Вы умный человек, и мне порой кажется, что Вы просто притворяетесь, что не понимаете.

Лучше бы мы вернулись к теме ветки, к идеям, как использовать излишки солнечной энергии - без опоры на "ненавистные" сети, работающие, как известно, на "ненавистном" газу.

 

Ну так а чем неясность?
Когда мои соседи потребляют ЭЭ из внешней сети, они оплачивают в том числе и ее содержание.
Когда они потребляют ЭЭ от моей СЭС они платят ту же сумму, но ЭЭ не идет из внешней сети, таким образом они оплачивают в том числе содержание наружной сети, хотя она не используется.
Когда я ночью потребляю, в счет отданного в сеть, я не плачу за содержание наружной сети, т. к. эту часть часть уже оплатили соседи, когда потребляли мои излишки.
Все по справедливости, баланс сохранен.

Вы лучше поднимите вопрос, о том что 13% населения Краснодара сбыт обворовывает на двойной оплате потерь, на не оплате эксплуатации сетей низкого напряжения и не предоставлении услуг сбыта, хотя все эти составляющие заложены в тариф, и оплачиваются гражданами.
Вот где не справедливость и огромные деньги украденные у народа.
А СЭС это благо у нас, она снижает летние пиковые нагрузки, когда у нас горят трансформаторные подстанции от перегруза сплит систем.

 

Ох, чего туда только не заложено.
Деньги, которые электрокомпании в офшоры выводят, тратят на всякую хрень, типа спонсирование политических партий, тоже я так понимаю в тариф заложены. Иначе как все это может происходить.
Не стоит солнце в этом винить. И в стоимость солнечного кВт включать всю эту коррупционную составляющую.

 

Саша, я согласен с твоим оппонентом. Для расчета цены твоего квтчаса надо ещё учесть первоначальные расходы на монтаж сети вашего СНТ, расходы (если они были) на подключение к магистрали, а также расходы на содержание сети СНТ.
Вот Бобу (полная автономка) их не надо учитывать, т. к. он сеть не использует, а ты используешь и без неё твои расчеты будут совсем другие - гораздо дороже.
Причем, лично я не считаю, что у тебя по этим (неверным) расчетам цена - 2 руб/кВтчас, т. к. 30 лет - слишком большой расчетный срок амортизации. Более правильная цена (без учета вышеназванных затрат на сеть) - 5 руб/кВтчас.
Можешь написать какие были затраты на сеть при её монтаже и т. д?
Кстати, то, что ты лично обслуживаешь свою СЭС это не значит, что (для расчетов кВтчаса!) это обслуживание - бесплатное. Надо взять рыночную стоимость сметания снега, пыли, мелкий-крупный ремонт и т. д...

 

Эти расходы я несу независимо есть у меня СБ или нет.
Давайте еще посчитаем, сколько страна потратила на мое образование (садик, школа, институт), ведь без этого я бы не смог СЭС собрать на крыше.
Научили на свою голову

Лично я заплатил 5 тыс руб, это целевые взносы на увеличение трансформатора и за торсаду для другой половины СНТ (т.е. ей я не пользуюсь).
И 4 тыс руб, за торсаду по своей улице до моего дома. Работы по прокладке по улице мы проводили своими силами, я с соседом.
Остальные взносы несли прошлые владельцы земельного участка и их стоимость косвенно вошла в его стоимость при покупке. Но сейчас эта сумма уже кажется просто смешной, т. к. дело было еще в 90-х.

 

Нет такого женатого мужчины, который не мечтал стать холостяком.
Нет такого автономщика, который бы не хотел иметь сеть.

Но время идет, и если появится экономически выгодная возможность сохранять ЭЭ, не отдавая в сеть, я ей воспользуюсь. Зря Вы все так ополчились на СЭС, это действительно реальная альтернатива постоянно повышающимся тарифам.
Тут с 1 июля на 13% электра дорожает, всем уже зарплаты подняли, или будем меньше кушать?