1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 138

Энергоэффективный дом. Финский проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Tim1313, 28.04.15.

  1. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.425
    Благодарности:
    4.250

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.425
    Благодарности:
    4.250
    Адрес:
    Москва
    @logi2121, а почему основная стойка 150мм? Да и конденсит у вас судя по графикам не на пленке, а на ОСБ.
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конденсит на ОСП, всё верно. А перекрестное просто копит влагу в граничных условиях.
    150 мм? А что-то на работе в готовой модельке не переправил сёдня, каюсь.
    200 мм - и всё хорошо при -20С. 1:4 соотношение ват.
    И плохо при -30С, опять полкило воды.
    Мало кого волнует, что перекрёстное просохнет за лето. Если к весне вода за гипроком - снимай штаны, строитель, и нагибайся.
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На вкладке "влагонакопление". В первом слое минваты.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Собственно, для себя тему закругляю.
    Тока поделюсь тем, что показалось интересным.
    Предложенный вариант ГКЛ + 50 МВ + ПИ + 200 МВ + 12 ОСП при -30 60% и +22 40% покрутил на тему шага контробрешетки.
    Шаг обрешетки (мм) - Влаги в первом слое (грамм)
    150 - 0
    200 - 310
    250 - 0
    300 - 550
    350 - 510
    400 - 460
    450 - 370
    500 - 110
    550 - 0
    С шагом каркаса экспериментировать не стал. Работу работать тоже надо.
    Написал не дабы навести тень на плетень (говорил и говорю, что ю-верт - лучший по функционалу калк), просто показалось забавным.
    Нюансы выплывают такие, что вроде кажется, что микроскопом научился пользоваться, а по факту фундук на миндаль заменил, и все так же орешки колешь. Это я в т. ч. и про себя :|:
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это особенность построения пространства у герра Плага. Перекрёстная решётка условна, она считается так же по направлению основных балок. И когда шаг контры кратен шагу стоек, она виртуально попадает на обе стойки вдоль, организуя мостики холода, утечкой энергии повышающие температуру близлежайшего утеплителя. Отсюда и нули внезапныя
    Никаких чудес.
    Закладывайте шаг контры, чтобы только одна обрешётина попадала на стойку, и считайте, что будет ещё чуть хуже.
     
  6. PrideM
    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    PrideM

    Участник

    PrideM

    Участник

    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Можете подсказать, хотел сделать такой пирог стены: изнутри: гкл, доп. обрешетка 50 мин. в, пароизоляция, 150 основной каркас, осб 9мм, ветрозащита, вент фасад (имитация бруса) сейчас тут говорят что конденсат будет или сделать: гкл, пароизоляция доп. обрешетка 50 мин. в, 150 основной каркас, осб 9мм, ветрозащита, вент фасад
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Угу, особливо когда каркас 550, а контра 250.
    А смысл, когда в реале внутри брусок чаще бьется перперндикулярно?
    Неа, эта тема для тех, кому мелкоскоп для орехов и зуд в одном месте.
    Конструкция, как показывает расчет по отечественным НД, валидна для Новосиба. И этого более чем достаточно :hello:
     
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.989
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну это же арифметика, 1-й класс начальной школы.
    550 между стойками толщиной 50 мм и 250 мм той же толщины вызывают идеальное совпадение каждой второй контры со стойкой. 150 мм - каждая четвёртая, т. е. две контры на стойках, 2 между стойками. Если 550 - то каждая.
    Вот и все три нуля при 150, 250 и 550.
    По поводу параллельности контры стойкам:
    У-Верт это строительный онлайн калькулятор, а не платная программа расчёта остывания турбинных лопаток. Приходится использовать каким есть.
    По непонятным вопросам к нему приделан форум и статейки, для почитать. ;)

    Если в Новосибе валидны кольцевые разводы высохших пятен влажности на гипсокартоне, то Бог им судья. :hello:
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Вспомнилось из недавнего в так же зафлуженной тем же самым персонажем теме:
    ... 45:hello:
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    @Tim1313, сорри если уже обсуждалось.
    1. Заметил сдвоенные стойки в перегородках. ЗИ или ...?
    2. Отопление на 2-м этаже какое будет? Явно не ТП. Как в этом случае СО будет организована? Теплоноситель с разной температурой ведь наверняка.
     
  11. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Да. Отделяют зоны спален.
    Тут ВТП так же. Сухую или мокрую систему, пока решаем.
    Коллектор + магистрали к радиаторам.
    Электроконвектора, как самое бюджетное решение. Актуально если всегда будет только электричество.
    Не проблема. Смесительный узел на ВТП первого этажа для ограничения и регулирования Т подачи в пол.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    УПС, значит таки ВТП. Весьма интересно.
    Сколько приблизительно толщина перекрытия (с отделкой) получится?
    Как решите, не забудь отписаться-отчитаться ;)
     
  13. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Первоначальная схема без ВТП, по Росвуду:
    - двутавр 356
    - ОСП 15 мм.
    - Плотная минеральная вата а-ля РуфБатц 40 мм.
    - 2 х 12,5 ГВЛ
    - Финиш
    Сей час, вариант мокрой системы:
    - Двутавр 356
    - ОСП 15 мм.
    - 30 мм. минералки
    - стяжка с ТП 50 мм.
    - Финиш
    Вариант сухой системы:
    - Двутавр 356
    - ОСП 15 мм.
    - 30 мм. минералки
    - Сухая система ок. 50 мм.
    Уменьшение толщины минералки обусловлена максимальной высотой пирога 80 мм. (2 нижние обвязки = 90 мм., на остаток - монтаж финиша на стены)
    Второй вариант весьма трудоемок, но легковесен. Правда 356 мм. лаги имеют не малый запас в нашем случае, т. к. их высота обусловлена ПВ вентиляцией в них.
    Ок. Самим интересно)
     
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не читайте перед обедом большевистских газет (с)

    1) Не все калькуляторы одинаково полезны, а в последнее время их развелось как грибов. Пользуйтесь оригинальным немецким u-wert
    2) Кто вам сказал, что в калькулятор надо подставлять экстремальные значения? В калькуляторы надо подставлять средние значения, именно потому, что показывают они процесс влагонакопления (как верно заметил ув @Sailor) а это процесс идет не один день. Кроме того надо еще обращать внимание на значения влажности внутри дом и снаружи. Которые как правило далеки от забитых в калькулятор по умолчанию.

    Для справки, у меня один клиент начал переживать из за конденсата в "финском" пироге с 50+ПИ+200+изоплат при -25 в питерском климате. Но при этом не обратил внимание на сноску, что конденсат при такой температуре появится за 90 дней. А -25 в питере на протяжении 90 дней, это новый ледниковый период, а не реальная ситуация.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    60 дней.
    90 дней у немцев на сушку конденсата отведено.