Фактические поэтапные НЕ сметы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тема, безусловно, мега-полезная.
предстоит всё то-же самое на след год...

прочитал обе части, + Вашу ветку на Ижевском форуме..в очередной раз убедился, что "хранение картошки и соленостей не стоят ТАКИХ вложений+гемороев с погребом..(погреб, осушение вокруг дома)
то вода в нем, то просто сыро, то слишком тепло, то ..., то..., то...
а какие еще сюрпризы впереди?..

 

Если осушение и конкретная ГИ, то конечно ну его нафиг, такой погреб. А вот для души..., достать прохладненькую баночку солений- варений.
А из сюрпризов- ежегодный налог на собственность...

 

И в случае артобстрела есть куда схорониться.

 

Уважаемый, нормы по вентиляции, которые считаются по метражу/кубатуре помещения имеют с реальностью мало общего. Когда вы видите о нормах менять весь воздух в помещении 2 раза в час - это простой способ впарить Вам вентиляцию в 2-3 раза дороже, а ссылка на нормы времен СССР были рассчитаны для многоэтажной застройки с нормой 9м2 на человека. Но, СО2 действительно очень вредный газ, и его удаление крайне важно делать вовремя и в полном объеме, вот именно потому все расчеты всегда берутся с предельным количество людей, который будут когда-либо находится в данном помещении. А учитывать нужно слишком много факторов. Смотрите: чистый воздух содержит 0.03% СО2 (очень мало 3/10000), а предельно допустимая доза для постоянного проживания человека 0.5%. Человек в 1 час, потребляет от 15- 40 (очень высокая активность) литров чистого кислорода, и как-следует из законов физики 15-40 литров СО2. Какого объем свежего воздуха нужно на 1 час? Объем разделить на разницу выходящей и входящей концентрации: 40литров/час / (0.5%-0.03%) = 8.5 кубов/час на 1 человека занимающегося активным физтрудом. Но все же, я бы это назвал "нижним желаемым пределом", хотя даже при полной отсутствии вентиляции ничего страшного не случится, в доме есть естественная вентиляция, и довольно большая, особенно в газобетонных домах. Да и не стоит забывать, что чем больше у вас будет концентрация СО2 в помещении, тем быстрее он будет удалятся. Так, что задохнуться невозможно даже при полном отсутствии вентиляции. Для экономии и теплорасчета в зимний период времени, если проживает 4 человека в доме - вполне достаточно будет прокачивать 34 куба/час.

 

А есть еще такой "элементарный" расчет вы делаете до 30 вдохов в минуту до 3 литров на вдох, это грубо 100литров, а за 60минут =1 час будет 6 кубов/час на 1 человека.

 

@litalexv,
Я конечно понимаю, что вы большой спец в вопросах воздухообмена и клали на нормы всех стран, включая нашу. Но потрудитесь не выдумывать оправдания своей теории, а сходить по указанной мной ссылке и прочитать про нормы вентиляции исходя из необходимости удаления продуктов жизнедеятельности человека. Там не от площади или объема дома. А именно от количества дышащих расчет.

 

Я с Вами абсолютно согласен "международные нормы" нужно применять при организации вентиляции общественных помещений. Но опять таки они взяты "усреднено", с громадным запасом. Почему? Потому, что процесс нелинейный. И все эти нормы правильны на 100% для обобщенных рассчетов например ресторанов, аудиторий, офисов - мест скопления большого кол-ва людей на малой площади и для удобства они и приведены в перерасчете на одного человека. Процесс нарастания концентрации вредных веществ нелинейный и зависит от объема помещения нелинейно. Простой пример, если 1 человек находится в помещении 1000 м3, работающая вентиляция хоть 1 куб/час, хоть 100 куб/час - будет работать абсолютно в холостую, и не только потому, что СО2 тяжелее и стелется по полу, а пока не нарастет концентрация ваших отходов жизнедеятельности, гонятся туда/сюда будет "чистый горный воздух", и произойдет это не ранее чем через пару дней/недель. В таких нормах, закладываются также удаление "пуков", "бактерий и вирусов", "запахов тела", и даже вероятную потребность в удалении угарных газов при пожаре. Но, как опять таки сказано выше, в норме дом не то, что бы "дышет", а филонет через естественные щели, поры и т. д. Доселе все частные дома, вообще все без вентиляции, а на зиму люди еще и окна заклеивают - и как же они там выживали? Форточки закрыты, окна заклеены, а они дышут? Так, что выше приведенный расчет абсолютно верен "Для экономии и теплорасчета в зимний период времени".

 

Товарищи, я, конечно понимаю, тема вентиляции актуальная, и пишете вы по делу. Но тут, всё-таки больше обсуждение затрат на строительство. Про опыт эксплуатации я стал писать больше для разнообразия темы. Уже решил, что позже сделаю отдельную тему, полностью посвящённую опыту эксплуатации своего дома. Пока же могу из опыта сказать, что, во-первых, концентрация в 5000 ppm (те самые 0.5%) СО2 хоть и переносима, но очень дискомофортна, и допустима только в короткие промежутки времени. Для постоянного проживания, считаю, допустима концентрация в 1500 ppm. Во-вторых, на практике сделать дом герметичным весьма сложно. Трудно обнаружимая щель под подоконником, замочная скважина входной двери, стыки пароизоляционной плёнки - всё это уже создаёт некоторую "вентиляционную систему". Повторю: пока мы окна для проветривания не открываем вообще. Конечно, определённую роль играет и высокая газопроницаемость газобетона. Вот оштукатурим стены, посмотрим, как ситуация изменится.

 

Собственно владельцы датчиков СО2 на ixbt замечали явную зависимость значений концентраций СО2 от влажности. Есть проветривание - концентрация ниже, влажность ниже. и наоборот.

 

Да, это резонно. Но тут всё-таки надо понимать природу этой связи. По сути дела, эта закономерность будет достаточно строгой только тогда, когда единственным значимыми источниками и влажности, и СО2 в помещении будут являться люди и плита на природном газе. Т. е. это случай типичной квартиры в давно построенном доме. А такие факторы как: досыхающий бетон, увлажнитель воздуха, осушитель воздуха, крупные комнатные растения - данную зависимость будут разрушать. Более того, на основе своих наблюдений скажу, что в закрытой комнате или на кухне при работающей плите уровень СО2 повышается намного быстрее, в разы, в то время как отн. влажность - на проценты. Скажем, первый может быстро вырасти с 750 до 1500 ppm, в то время как влажность изменится с 28 до 30 процентов, а может и вовсе не измениться.

 

Если вы по своему опыту считаете, что 0.15% это макс. комфортная концентрация, азафиксировать ее с запасом на уровне 0.1% и если усреднить потребление до СО2 до 30 л, для абсолютно герметичного идеального помещения, скорость вентиляции: 30/0,001 = 30 куб/час.

 

Ну вот и пришли к тому с чего и начали меня цитировать, к заветным 30м3/ч на человека.
А теперь подумаем, этот свежий воздух, который попадает в дом с улицы при -30С кто будет нагревать до комнатной температуры, за чей счет банкет?

 

Очень понравился Ваш проект, сейчас как сойдет мороз начинаю свою стройку, аналогичная планировка, только дом на +1м к ширине, только вместо Бани - кладовая или кабинет. План составил сам, решил посчитать смету и набрел на Ваш проект. О Чудо, беру его за основу и постараюсь вложиться +/- два крокодила в пропорциональную сумму, очень помогает Ваша детальная смета для расчета затрат, сам бы так никогда все не учел. Но и сейчас пытаюсь пока хорошие цены закупаться материалами.

 

@litalexv, так в том-то и дело, что к такому вот идеально-герметичному помещению стремиться стоит разве что в каркаснике. Т. е. система вентиляции для каркасника оптимальная не будет оптимальной для дома из газосиликата. За похвалу спасибо, если решите обозревать стройку здесь, киньте ссылку - может каким советом помогу.

 

Сори за многократный оффтоп! Интересный факт, если вы рассмотрите газобетонную кладку внутри блока образуется температурный градиент, так вот воздух просачивающийся от холодной стороны к теплой, нагревается за счет тепловой емкости блока. И наоборот исходящий воздух, этот блок нагревает. Происходит, некоторый процесс естественной рекуперации тепла (замечу, что проявляется это при штиле - при самопроизвольной диффузии газов). Пока Lucky1982 не сделает грунтовку, внешнюю и внутреннюю отделку он будет работать. Так, что ответ - бесплатно.