Строительство дома для ПМЖ - Бортовой журнал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пока все крутится можно либо отдохнуть, либо провибрировать уже вылитый в опалубку бетон, либо заняться загрузкой новой порции инертных в тачки. Т. е. вариант когда быстро закинули и тут же вылили - мы не применяли. Сразу здесь же скажу, что многократно слышанное о невозможности промешивать густой бетон в таких мешалках - чушь собачья. Мешали такой, что в него потом лопата не втыкается.
Но делать такой бетон не всегда стоит, поскольку его трудно перегружать и укладывать и даже с мощным вибратором, его приходится очень долго и мучительно вибрировать. В более жидкий ткнул булаву вибратора и он растекся, а этот чуть ли не весь перемешать нужно. Каждому сантиметру "отдельное приглашение" выписать. Это трудоемко конечно. В простой опалубке и с редким армированием, вполне можно и густой, но у нас Т-образный фундамент и много арматуры, поэтому было тяжеловато. Кроме того, такой бетон на жаре быстро "встает" и это не есть хорошо когда у тебя часть уже застывает, а часть не долита. В общем мифов много вокруг бетонирования.
Для бетона использовали:
- цемент М 500 Д0 в мешках по 50 кг (покупал по несколько паллет, хранили упакованными в пленку);
- щебень гравийный немытый фракции 5-20 из ивановских карьеров;
- песок обычный карьерный;
- вода колодезная + пластификатор Sika

 

Из мешалки бетон вываливаем в "люльку" и дальше краном переносим на нужное место.

Там ставим на край опалубки (для этого она должна быть широкая и прочная!) и наклоняем люльку на переднюю скошенную плоскость. Всё, мона выгребать бетон лопатой. Если сильно жидкий - то сам вытечет)
Вообще люлька оказалась на диво удачной по конструкции и пропорциям. Даже ручки без средней перекладины, а такие, как у тачки, тоже удобны в процессе. Было желание приварить доп петли сзади внизу, чтобы поднимать и немного опрокидывать сразу краном, но так и не опробовали эту идею в деле.
Так же из нюансов связанных с нашим краном: дело в том, что изначально я его не задумывал как супер грузоподъемный. Только для кладки блоков. Но мы решили применить его и в бетонировании. Но вес в итоге слишком большой и мы стали выливать бетон из мешалки за два приема. Т. е. делить его пополам. Второй момент - на конце стрелы нагрузка даже в половину люльки с бетоном весьма значительная, и лучше поднимать груз не концом длинной стрелы, хотя бы серединой. Для этот под люльку я подложил две стальные квадратные трубы с уклоном от бетономешалки (так легче тащить) и по ним оттаскивал загруженную емкость назад, ближе к стойке крана. Скользит нормально. Не легко но терпимо, если не тянуть мышцами рук и спины, а просто дергать назад весом тела. Описание сложное, но на практике все довольно просто.
Конечно, вываливать в мешалку можно и руками и потом растаскивать на пупке, и это будет наверняка быстрее, но усталость придет очень быстро и, возможно, заберет с собой часть здоровья. С краном помедленне, но спокойно и размеренно и заливку не вспоминаешь с ужасом. Работа тяжелая но и только.

 

Отдельно хочется сказать про засыпку инертных ведрами. Почему именно ими? Во первых это довольно точно - край ведра весьма очевидная отметка. Подбетонку мы заливали из пескобетона и насыпали лопатами. Вот по наблюдениям расхождение в набираемом на лопате, может быть почти в два раза. В начале когда сил побольше, берется больше, потом уже меньше, а не ответственные работники (каких большинство) вообще возьмут сколько Бог на душу положит. С ведрами такого нет - тут проще контролировать и держать точную дозировку.
Кроме того, при вышеописанном подходе к бетонированию, у меня получается вес инертных только один раз в руках - когда засыпаю в стоящие на тачках ведра. Ну и иногда немного растаскиваю уже готовый бетон из люльки. Но чаще его выгребаю.
Второй момент, который хотел бы отметить, это Водоцементное Соотношение. До заливки много раз слышал про точные цифры, но на стройплощадке это всё очередная чушь. Из четких параметров у вас есть только объем в ведрах и желаемая подвижность/густота или жидкость, как угодно можно назвать. Если отмерять всегда строго одно количество воды, то ничего не выйдет. Потому что в жаркий день песок сверху кучи потребует одно количество воды, снизу кучи другое. После дождя третье и так далее. Разумеется и щебень тоже, но в значительно меньшей степени. По крайней мере, гравийный, т. к. он почти как гранитный и не особо впитывает воду. Возможно известняковый ведет себя иначе, не знаю не пробовал.
Продолжение следует...

 

Жень, ну зачем так?
Почему не по нормальному-то:
Вода по мерке! - обрезанная канистра, больше не наберёшь, даже если захочешь,
Пластификатор но норме,
Далее щебень по мерке - он заодно как тёрка смывает со стенок мешалки всё налипло ранее,
Далее цемент по мерке (чтобы соблюсти нужное водо-цементное соотношение, типа от 0,45 до 0,6),
Далее песок до вкуса (в зависимости от влажности), пока промешивается...
"Пост сдал"(с) !
Удачи!
ЗЫ. Не забываем, что на прочность бетона очень сильно влияет водо-цементное соотношение.
Щебень (если не известняковый) и песок в намного меньшей степени.
ЗЫ2. "Фарш невозможно провернуть назад"(с), если только "в воду по вкусу" вовремя не добавить соответствующее количество цемента.

 

@Volkodlak, ну наконец-то мы дождались отчета

Согласен на все сто. Не только песок, даже щебень, после дождичка становится более влажным за счет пылеватых частиц. У нас ведь не мытые ингредиенты применяются в самострое. Тут большое значение имеет практический опыт и понимание того, что лучше тщательнее мешать, чем перелить воды.

 

Согласен на все двести - смешиваем воду и цемент в нужных пропорциях, а далее "по вкусу",
а то "начитаются" и начнут разжижать водой до непотребства.

 

А я вообще предпочитаю жесткий бетон Да, с ним, как справедливо заметил Женя. работать тяжело, но марочная прочность увеличивается.

 

Извиняюсь, если как-то неточно выразился. Я тут слегка приболел и голова вместе с мыслями наполнена еще и изрядно соплями Я их сортирую, но видимо не совсем пока удачно
Попробую уточнить и перефразировать процесс замеса:
Допустим вы хотите получить шикарный самомесный бетон. На мой взгляд это не слишком жидкий бетон (он не течет когда вываливаешь, а лежит горочкой) не слишком густой и сухой (это ненужный экстрим, неудобства описывал выше). В нем большую часть составляет щебень, а не песок (так бетон получается, на мой взгляд, прочнее и при этом экономичнее. Но совсем мало песка тоже не очень хорошо, я пробовал. Такой бетон вообще не разгладить сверху - там одни камни, а разглаживание происходит в основном за счет песка. И велик риск образования банальных пустот между щебнем и плохого скрепления камней в бетоне). И дальше, есть определенное количество воды которое необходимо добавить до идеальной описанной консистенции. Так вот, в зависимости от влажности засыпаемых ингредиентов (в основном песка), это количество разное.
У меня все пропорции были строго отмерены, про это выше указал несколько раз. Но вода всегда индивидуальна. Т. е. в один день и из одной кучи песка, получалось, к примеру, ведро и еще строго стакан. В другой день, нецелое ведро (до риски). Вообще разброс получался от нецелого ведра, до почти полутора. Ну это за весь сезон, с весны до осени, а не за один день. Но в качестве расчетной объемной пропорции шло полное ведро. От него отталкивался.
Вообще конечно интересно наблюдать за процессом перемешивания. Вроде смотришь сухо, крутит-крути-крутит, бац, потекло. А вроде бы хотел уже добавить воды, а оказывается её количества уже было достаточно. По наблюдениям, иногда грань между жидким и твердым бетоном буквально стакан-два воды (у меня вся была с пластификатором и строго по мерке, просто разводил сразу на 200 литровую бочку) и это на бетономешалку в 150 литров (где-то 120 литров раствора что ли, точно не помню).
А в плюсах самомесного бетона возможность делать его гуще и жиже по мере надобности. Например, у меня были расширения фундамента 60 х 60 см, с кучей арматуры. Есть риск, что густой просто не разойдется (дальних углов даже не видно в опалубке, и вибратор не достанет)- делаем жиже, НО (!) добавляем цемента. Было полтора ведра цемента на густой замес, на жидкий сразу два полных сыпем, " без базара") Батя правда ворчал изрядно но я боролся)
Ну а когда простая лента, можно делать и густющий. Его из люльки, правда тяжело выкидывать и велик соблазн начать халтурить, но я не поддавался
Да, без вибратора нечего и браться за такое мероприятие как самодельный бетон, тем более густой. Лучше вообще ничего не лить, чем без вибратора. Кто сумлевается - смотрите на ютубе, как "разбегается" вибрируемый бетон. Чаще всего вывалишь пару-тройку люлек бетона в опалубку, смотришь -вроде неплохо продвинулся, опалубка почти целая. Раз туда вибратор и весь бетон разбежался по углам, как вода в песок уходит. А без вибратора, бетон просто виснет на арматуре и вниз не проваливается. Тут уже не пузыри не вышедшего воздуха, а просто дыры будут.

 

Правильно делал, влажность песка меняется, точнее на глазок получается, чем лить одно и то же количество воды.

 

Я про это и говорю. Ну как можно заявить, что мешал бетон вот с точно таким водоцементным соотношением? Неясно. Ну да, ты его определяешь по внешнему виду бетона, и придерживаешься желаемого результата, а именно в меру густого бетона. Но никак не по количеству вливаемой воды - она всегда разная. И почему-то на форуме при обсуждении бетонирования об этом мало сказано, поэтому я заострил на этом внимание. Обычно говорят: ну вот лил, к примеру, десять литров. Ну что за чушь! В один день это будет кусок полусухой смеси, а в другой, все будет болтаться как самый жиденький кефир в мешалке.

 

угу
самомес делал раза 3 за всю жизнь, впервые в далёком 1989
всегда воду добавляли по вкусу

 

Опалубка.
Самая грустная часть рассказа, которую можно назвать: "Не делайте так" или "Как делать точно не надо"
Все мы читаем форум и находим разные идеи и решения у других людей. Вот я и в один прекрасный день, будь он не ладен, узрел как человек заливал ленточный фундамент в опалубку из пескобетонных блоков. Т. е. блоки укладывались в два ряда, обсыпались изрядным количеством песка от сдвига (это я благополучно прозевал) и, наверное, чем-то оклеивались/обертывались чтобы бетон к ним не прилип. Затем, после заливки, все это разбиралось и блоки шли в дело. Круто!
Угу. Затем, через изрядное время я увидел, что один известный на форуме каркасостроитель по финским мотивам, так же сделал фундамент на одном из своих объектов.
Т. е вроде все нормально, идея опробована и исключительно разумна и экономична. Я купил и привез у ближайшего самоделкина поддон блоков с идеей использовать их в опалубку и потом на стройку. Размер блока условный 40х20х20 см. Весит что-то вроде 36 кг. Тяжеловато чтобы таскать их по стройке на пупке, но у нас есть кран! И первый рабочий запуск более-менее доведенного до ума крана применили для перегрузки и раскладывания блоков.

Получилось отлично и это изрядно нас вдохновило! Меньше чем за час раскидали целый поддон блоков примерно по местам и при этом не сильно устали. При том что один и вовсе работал только на кране.

 

Фундамент я решил делать Т- образный, с подошвой в 40 см и общей высотой в 40 см. А в местах установки монолитных колонн сделать квадратные расширения до 60 см, т. к. тут нагрузка предполагается больше. Блоки я хотел использовать для опалубки как в левой части рисунка:

Вроде бы они такие тяжелые, а объем бетона не велик и не льется из миксера, должны стоять на месте. Фиг там! Тут же выяснилось, что они так стоять не желают. Пришлось переходить к варианту в правой части. Что сразу же увеличило трудоемкость. Ведь блоки пошли шагом не 40, 40, 40, а 20, 20, 20 см и т. д. Так начались "блочные страдания"
В расширениях (которые 60х60) получилось еще хуже и там пришлось блоки придавливать сверху другими блоками чтобы они не падали внутрь.

 

Так же проблемы начинаться при раскладке блоков по длине фундамента. Т. к. не всегда, к примеру, пять блоков входят между выступами или между соседними лентами фундамента. Опять танцы с бубном и выкладыванием углов из кирпича, отбитых по размеру блоков, досок и пр.
Но установка блоков это мелочи по сравнению с оборачиванием их пленкой. Сначала мы просто завели внутрь между арматурным каркасом и блоками. Примерно расправили, ожидая что бетон сам там все разопрет как надо и по максимуму.
Стали заливать... тут же выяснилось, что при вибрировании верхние блоки и иногда даже нижние блоки бодро разъезжаются в стороны от арм. каркаса. Пришлось выкладывать подпирающий второй ряд блоков. Так это жесткое порно выглядело в итоге:

Тут сам бетон укрыт пленкой.

 

В общем распалубили это дело и ужаснулись. Все получилось хоть и в задуманных габаритах, но вкривь и вкось из-за разъезжающихся блоков и пленки которая вовсе и не думала растягиваться и красиво облегать внутренности блочной опалубки. Ведь особого давления бетона не было, как при одновременной заливке высоких фундаментов жидким бетоном из миксера. В общем атас полный. Фотку не покажу, во избежание закидывания тапками со смертельным исходом
Края округлые, кругом складки пленки и в нескольких местах она сильно врезалась. Отпечатки от блоков все в разнобой. Катастрофа.
В общем потом пришлось выдалбливать пленку, спиливать лишнее болгаркой, и замазывать огрехи.
Дальше решили пленку укладывать тщательно (а как, блин, иначе?!) и послойно. Т. е. под нижний ряд блоков, затем под верхний. Но за счет этого, а именно, того что блок частично опирается на заправленную под него пленку, верхние блоки стали разъезжаться еще бодрее. Ну и сам процесс укладки пленки стал катастрофически долгим и утомительным.
Тут же выяснилось, что верхняя часть блоков, где отверстия, имеет огрехи отливки в виде всяких выступающих частей. Причем на всех блоках. Стали укладывать их на ровные боковые части. Но тут всплыл следующий косяк: высота блоков на боку ниже чем стоя. В итоге с мечтой о готовом ровном верхнем слоя, повторяющем высоту идеально ровной подбетонки, пришлось расстаться
Стали искать варианты решения проблем. Колотить из дерева опалубку подобной конфигурации тоже категорически не хотелось. Особенно учитывая, что дерево этого не было у нас и его так же пришлось бы покупать. И дальше оно у нас никуда кроме дров, скорее всего бы не пошло.
В общем придумал сварить из уголка 40-ки типа обойм/ форм для схватывания верхних рядов блоков (не зафотал) в линию. Получается, что они лежат ровно, кроме того пленка четко прижимается вверху. И разглаживать верх можно ровно, вот только уровень опять не тот. А обоймы блоков схватывали П- образными поперечными штуками и все держалось на месте. Стало получатся ровнее и быстрее, но на изготовление всяких приспособ опять же время и ресурсы уходят.

Также попробовали в качестве "доп. обертывания" использовать пластиковую зеленую бордюрную ленту для газонов. У неё как раз нужная готовая высота - 20 см, и её можно пользовать многократно. Только есть с рифленой поверхностью и с гладкой. К рифленой скотч не клеится.
Продолжение следует...