1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен совет по стропильной системе

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Валерий73, 30.04.15.

  1. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    @Валерий73, ошибка, как обычно, в разрядности:
    260 кг/м - не есть 0,26 кг/см., ибо 260/100=2,6!
    и т. д...
    такой момент, на пролете 4 метра, может возникнуть от...взрыва ядрёной бомбы. :close:
     
  2. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
  3. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. После работы голова уже совсем не соображает. С разрядом точно напутал. Но тогда момент получается еще больше... Как от о-о-очень большой ядрёной бомбы.
     
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    "Пилите, Шура, пилите...":hndshk: (х/ф "Золотой телёнок")
     
  5. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Q = 1/2*Q*b=1/2*138,6*3,75 = 259,875 = 260 кг/м = 2,6 кг/см (нагрузка на прогон)
    Ra = Rb = q*L/2= 260*3,85/2 = 500,5 (реакция опоры)
    Mmax = q*L*L/8=260*3,85*3,85/8 = 481,73125 кг*м (максимальный изгибающий момент)
    Mmax = q*L*L/8=2,6*385*385/8 = 48173,125 кг*см (максимальный изгибающий момент)

    1,
    при балке 10х20
    σ = М/W = 48173,125/(10*20*20/6) = 72,2597 <130 (Внутреннее напряжение)

    Теперь правильно?
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Совсем другой "коленкОр"... Я всегда верил, что "Ученье и труд - все перетрут!"
    В общем - тщательнЕЕ нужно быть (М.Жванецкий)

    И "если быть до конца откровенным", то, не зная как собирались нагрузки, рекомендую собрать этот прогон из 2-х досок 200*50, а между ними проложить фанерку (10-12 мм.) на клею. Или OSB. Для страховочки...;)
     
  7. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Козельбург
    Нормально там нагрузки собраны, даже с перебором. Проблема в другом. В модели конек сделан как двухпролетная балка. В одном месте стык досок на 1/4 пролета, а в другом почти посередине. Если первое еще более-менее, то второе никуда не годится.
    И почему конек не выпущен за стену для крепления лобовой доски мне тоже не понятно. Сейчас карнизы держатся исключительно на обрешетке, что не есть правильно.

    Помнится в ветке про клееные двутавровые балки долго перетирали вопрос клеёв и пришли к выводу, что для строительных применений в деревянных конструкциях годится один единственный клейберит-сколько-то-там-не-помню-номер.
     
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Чушь. Вы говорите о клееном брусе или ЛВЛ, а в данной ситуации, годится ЛЮБОЙ строительный клей.
    Кроме обойного :aga:
    И даже ПВА, потому как весь пакет крепится гвоздями или саморезами.
     
  9. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Козельбург
    Если годится любой, то значит клей там не нужен. Логично? :aga:
     
  10. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Узнайте разницу между строительным клеем и канцелярским. :aga:
     
  11. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Козельбург
    Канцелярский на сверло не мотается. :pioner:
     
  12. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Забежал на 5 минут домой. Целый день за рулем, посчитать некогда. Вечером пересчитаю еще раз. Неправильно посчитал q. Прогоны не пройдут по прогибу... Половину ширины еще раз поделил пополам. :ogo:
    Со стропилкой торопился чтобы успеть до зимы. И... вот они грабли... Как побыстрее бросил 6-метровые доски. Поэтому и получилось 1/4 и половина ширины пролета. Не выпустил прогон за стену потому, что не подумал сам и никто не подсказал. Не сделал лесенку с выносным стропилом - поддался на уговоры "Ни у кого нет и крыша держится, лишняя работа..." С лобовой доской еще предстоит помучаться - ее пока нет. Склеить доски прогонов уже не получится без разбора стропил, а в одно лицо это тяжеловато.
    В стенах су-коридор и коридор-комната3 можно сделать по столбу-опоре. Получится в середине пролета. На первом этаже там стена и под ней обвязка столбов.
    А нельзя посчитать стропила как коньковую арку с приподнятой затяжкой? Или там в коньке должно быть соединение пар стропил между собой?
     
  13. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Расчет нагрузки на скаты 37 градусов

    Снег 180 кг/м2
    (коэффициент: 25градусов -1, 60 градусов - 0 → 1 градус — 0,0286 → 23градуса * 0,0286 = 0,66)
    180*0,66 = 119кг/м2

    Вес стропил и затяжек 540 кг
    Вес утеплителя 6,5 м3 240 кг
    Вес гипсокартона 32,5 м2 325 кг
    на площадь крыши пролета = 30,5 кг/м2

    Вес обрешетки + osb + гибкой черепицы 30 кг/м2

    Ветровая нагрузка 32*0,7*1 = 22,4 кг/м2

    Всего 119+30,5+30+22,5 = 202 кг/м2

    Коэффициент запаса примем 1,3
    202*1,3 = 263 кг/м2

    Нагрузка на прогон
    длина 385 см, ширина 750 см, угол стропил 37 градусов
    Q=263 кг/м2
    q = 1/2*Q*b = 1/2*263*7,5 = 986,25 кг/м2 = 9,8625 кг/см2
    Ra = Rb = qL/2 = 1898,53125 кг
    Mmax= qL^2/8 = 1827,336 кг*м = 182733,6 кг*см
    W = M/Rизг = 182733,6/130 = 1405,6384

    Примем ширину балки 10 см, тогда высота балки
    h=корень квадратный из (6*W/b) = 29,041 = 30см
    I = b*h^3/12 = 10*30*30*30/12 = 22500
    fнорм = L/200 = 385/200 = 1,925 см
    f = (5*q*L^4)/(384*E*I) = 1,254 см
    σ = М/(bh²/6)= 121,82 ≤ Rизг=130
    то есть балка должна быть не меньше 10*30 см

    Примем ширину балки 15 см, тогда высота балки
    h=корень квадратный из (6*W/b) = 23,712 = 24см
    I = b*h^3/12 = 15*24*24*24/12 = 17280
    fнорм = L/200 = 385/200 = 1,925 см
    f = (5*q*L^4)/(384*E*I) = 1,633 см
    σ = М/(bh²/6)= 126,9 ≤ Rизг=130
    то есть балка должна быть не меньше 15*24 см

    Примем ширину балки 20 см, тогда высота балки
    h=корень квадратный (6*W/b) = 20,5351 = 21см
    I = b*h^3/12 = 20*21*21*21/12 = 15435
    fнорм = L/200 = 385/200 = 1,925 см
    f = (5*q*L^4)/(384*E*I) = 1,828 см
    σ = М/(bh²/6) = 124,3 ≤ Rизг=130
    то есть балка должна быть не меньше 20*21 см

    Если расчеты верны, то 2 доски 50*200 точно не хватает.
    Завтра посчитаю на скаты 51 градус.
     
  14. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Козельбург
    СУ-Коридор столб уже есть - угол как раз подходит, надо только на первом этаже к соответствующей стойке еще одну добавить, или бриджи в стене сделать. В коридор- комната3 в нужном месте аккурат дверной проем. Пересчитать ригель, добавить к лаге пола коротыши на ширину проема и на первом этаже добавить стойку. Конек опираем на получившиеся точки и забываем про возможные прогибы навсегда...

    Это еще на предыдущей странице посчитали.
     
  15. Валерий73
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Валерий73

    Участник

    Валерий73

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Пересчитывал все сам по формулам (хотя с таблицей все полностью сходится) т. к.

    А ведь перед стройкой как-то считал по формулам (без волшебной таблицы) и ведь все проходило...:faq::|:

    Сейчас убегаю на работу. Вечером попробую пересчитать и дорисовать.
    А что посоветуете сделать с пролетом 4,8 м на скате 51 градус? Доску то соединил не там. Действительно хотел сделать двухпролетную балку, но когда собирали прогон забыл что надо сделать 1\4 пролета...