1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Как выбрать качественный арболит, прошу высказываться

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 01.05.15.

  1. id158403334
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    66

    id158403334

    Живу здесь

    id158403334

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    66
    ГЕОМЕТРИЯ КОНЕЧНО ХОРОШО, А ЧТО НАСЧЁТ ПРОЧНОСТИ ?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    @PolyakovJenya, к сожалению вынужден с вами согласится. Прочность арболита при приемлемой плотности и теплопроводности очень часто ниже, чем надо. Но прочность тоже не панацея, ведь ее можно увеличить с помощью увеличения коэф. уплотнения и добавления цемента и тогда прочность вырастет, но и теплопроводность ухудшится при таком подходе. Поэтому в моем понимании качественный блок арболита это тот, в котором прочность, теплопроводность и плотность имеют выгодные для заказчика цифры. Т. е. прочность 21 кгс/см2, теплопроводность при этом 0,1-0,12, а плотность 500-600 кг/м3.
     
  3. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    это все можно самому померять если выпилить кусочек стены?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    @fgor09, да. В ГОСТе на арболит есть коэф. пригодности дробленки, это 15. Т. е. при 300 кг. цемента прочность должна быть 20 кгс/см2. Увеличение цемента автоматом ведет к увеличению плотности, так что даже теплопроводность можно не измерять (это не так дешево), достаточно замерить плотность и прочность, а теплопроводность выйдет автоматом. В арболите по теплопроводности прямая зависимость.
     
  5. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    А как правильно замерять?

    - плотность наверное по весу на 1 куб. метр.;
    - прочность на прессе.

    Так?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Да.

    А вы блоки хотите измерить или плиты свои? Если плиты, то целом затея не стоит потраченного на него времени. ИМХО.
     
  7. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Эммм, а почему?
     
  8. PolyakovJenya
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    168

    PolyakovJenya

    Живу здесь

    PolyakovJenya

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    г. Красноярск
    При теплопроводности 0.12 и плотности 600, блок должен (может) иметь прочность B2.5 или хотя бы B2. Это согласно ГОСТу на арболит.
    Пока я не видел производителя, который может это показать. Пока они только на словах молодцы, а как спрашиваешь где прочность, тут же сливаются. Они берут самую нижнюю планку и при плотности более 750 показывают прочность 22кг. И это лучший из образцов.
    А еще не нужно забывать про морозостойкость. По ГОСТу она небольшая, всего 25. Но глядя на то, как производители пренебрегают стандартами, то за морозостойкость тоже никакой надежды нет. А пройдет 3/5/7 лет, 10-20 циклов и прочности останется 10 килограмм, при том нагрузка никуда не денется. Вот зачем нужен запас прочности, даже не запас, а хотя бы регламентируемая прочность.
    Где производители, покажите протоколы регулярных испытаний аттестованной лаборатории. Или можете только рассказывать как у вас на производстве здорово?
     
    Последнее редактирование: 25.03.16
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    @PolyakovJenya, а у вас какой регион?

    С вашими утверждениями из сообщения выше по морозостойкости и снижению прочности в пределах эксплуатационного срока я не согласен. :hello: Вы подменяете разные понятия: свойства материала и свойства конструкции. Процесс снижения прочности конструкционного материала в период эксплуатации во многом зависит от конструкции самого здания и имеющихся в нем нагрузок. В малоэтажном строительстве процесс снижения прочности конструкционного материала идет настолько медленно, что об этом даже говорить смысла нет, поэтому морозостойкость тут вообще не причем и циклы, которые вы упомянули к эксплуатации дома вообще не имеют никакого значения в малоэтажном строительстве. Циклы используются исключительно как составляющая исследований для установления морозостойкости материала, и те условия, в которых считают эти циклы в лабораториях при исследовании материала кардинально отличаются от условий реальных эксплуатаций домов, в которых арболит в частности должен быть защищен штукатуркой от внешних воздействий агрессивной среды, а изнутри дома будет обычная с точки зрения влажности среда. Морозостойкость не является базовой характеристикой, она вторична и всегда получается автоматом в зависимости от того, какую прочность имеет конструкционный материал.

    Конструкционный арболит - это легкий бетон, дома из которого относятся к 3-му классу по капитальности, а это более 50 лет эксплуатации. Если используется конструкционный арболит с прочностью не ниже 21 кгс/см2, то в двухэтажных домах в пределах срока эксплуатации не будет снижения прочности ниже, чем она необходима для данной конструкции, потому что конструкция (дом) при проектировании рассчитывается с учетом коэффициента запаса в 30%. Для периода эксплуатации этого коэф. запаса более чем достаточно. И я еще раз подчеркну: при эксплуатации дома правильно говорить о снижении прочности конструкции (дома), а не о снижении прочности материала. Это совсем разные вещи.

    У меня например одноэтажный дом с прочностью монолитного арболита 12-14 кгс/см2. Перекрытие будет ж/б плиты, а кровля с очень высокой вероятностью плоская со всеми ее соответствующими нагрузками. Если бы я подходил к стройке с вашей позиции, то я должен был бы стены снести, иначе они развалятся через некоторое время. Но я этого делать не собираюсь, потому что моя конструкция (дом) проектируется с большим запасом по нагрузкам. В частности, к элементам увеличивающим долговечность конструкции (дома) относятся: 1) монолитные стены - прочность кладки монолита в несколько раз выше прочности кладки из мелкоштучных блоков. 2) стены толщиной 60 см. 3) армопояс шириной 40 см., который при толщине стен в 60 см. перераспределяет точечные нагрузки от плит перекрытия с краев стены на ее центр. Мне мой дом считал проектировщик, так что я за свой дом спокоен. :hello:

    Но несмотря на несогласие с некоторыми вашими высказываниями (например с желательностью строительства дома в 2 этажа из блоков с прочностью не ниже В2 (это не менее 30 кгс/см2), т. к. считаю, что В1,5 вполне достаточно, особенно для домов с деревянными перекрытиями), я согласен с вами в том, что качество арболита у многих производителей ниже, чем надо и страдают от этого в первую очередь сами застройщики. Этот вопрос поднимался неоднократно, но толку от этого мало: те, кто делает качественно, вынуждены продавать очень дорого, потому что, себестоимость высокая, в том числе и из-за небольшого объема производства. А остальные делают арболит как могут. Именно поэтому считаю, что монолитный арболит и арболит из плит являются реальной альтернативой арболитовым блокам. Или надо строить из кирпича и утеплять снаружи. Это будет дороже из-за стоимости фасада, но зато с прочностью конструкции проблем не будет. :hello:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    @fgor09, прочность плит значительно выше прочности блоков, поэтому при изготовлении арболитовых плит больше 300 кг. цемента на 1м3 не кладут никогда и плотность больше 600 кг/м3 тоже не деалют. При 300 кг. цемента теплопроводность больше 0,12-0,13 в сухом состоянии не будет. ИМХО.
     
  11. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, так а как же я тогда узнаю какая у меня прочность и теплопроводность?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Вам зачем это надо? если блок слабый по прочности, то это заметить трудно. Блок небольшой, его можно аккуратно перенести или передвинуть. Если плита слабая по прочности, то она просто не сможет дождаться момента установки в стену. У нее либо углы отвалятся, либо она сама треснет, ведь ее передвижения используются исключительно краном и поднимается она с одной стороны, так что вся плита регулярно в эти моменты испытывает давление и нагрузки. Я считаю, что некачественная плита просто не доживет до момента установки в стену.

    Что касается испытаний. Испытания если их делать правильно должны делаться на отдельном кубе размером 100*100 или 150*150 мм., залитом на производстве из той смеси, из которой делалась плита. Если вы будете выпиливать, то корректные данные по прочности получить будет трудно. Корректные данные по теплопроводности получить будет можно.

    А производитель плит делал испытания хоть какие то? Вы вопросы задаете потому что есть сомнения в плитах?
     
  13. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Производитель делал, на сайте даже видео есть.

    Тут вопрос в том, что все свои блоки возят на тест, а чем я хуже?
    Отпилю кусок панели и тоже отвезу!

    Просто интересно, сомнений нет, так как производитель дал гарантию.
     
  14. pun4es
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    903

    pun4es

    Живу здесь

    pun4es

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Вологда
    @a991ru ! Как у Вас хватает терпения объяснять тем кто в танке? Респект!
     
  15. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    В танке мы лишь до тех пор пока нам все не объяснят :)
     

    Вложения:

    • BQcxhs2OVYg.jpg