Как выбрать качественный арболит, прошу высказываться

дом 2 полноцелых этажа с размерами 11х12 м по внешним стенам.
1 этаж площадь 160 кв. м, из которых 70 это тамбур, пристроенные котельная и гараж. Все они не отапливаются. Отапливаемая площадь получается 90 кв. м
2 этаж почему то получается 85 кв. м незнаю почему так получилось, видимо больше стен которые забирают эти 5 кв. м
общая высота от пола 1 этажа до потолка 2 этажа получается 6 м. 3 м 1й этаж + 0,3 перекрытие 1го этажа + 2,7 2й этаж.
Окна порядка 25 кв. м. Вот какие окна буду ставить пока даже не штудировал особо этот вопрос. Может что посоветуете?

 

@a991ru,
сам бы я точно не осилил такое...
сколько может уходить на телевизор, свет, технику для кухни и подогрев воды? т. е. помимо отопления?
мне кажется 500 кВт в месяц это норм? имеем 1000 р стабильно 12 месяцев в году...
Итак, получаем среднемесячный расход в год 5000 р для 175 кв. м. отапливаемой площади! О да! я был бы чрезмерно доволен такой "кварплате"

 

@a991ru, тоже слежу за темой.
вот только наверное мне армопояс надо не 50 а 100 мм ЭППС. Раз уж пошла такая пьянка...

 

Опять не с той стороны

Это же без расходов тепла на вентиляцию, да? И кого, кроме проектировщиков, в нашей стране волнуют нормы утепления, если они противоречат финансовой логике?

Так ведь уже считалось множество раз, и давно сделаны выводы Вот в очередной раз появились расчёты - Вы сделали их для @EvreiArchi, и сами можете видеть, что на 1м2 площади стен потери в 4 раза больше, чем через 1м2 пола. Вывод очевиден: утепление пола избыточно.
Более того, эти расчёты сделаны из предположения, что земля под полом всегда +8. На самом деле это не так, поскольку земля - не воздух, и постоянного притока к полу земли с температурой +8 - нет В общем, гораздо проще отталкиваться от того факта (многократно посчитанного и проверенного практикой), что при постоянном проживании - разница даже между 10см эппс и полным отсутствием утепления пола будет мизерная, что-то около 3 ватта/м2 пола при -30 на улице. Факт этот имеет две причины:
1. температура грунта на глубине стремится к +6...+8
2. грунт выступает в качестве утеплителя, то есть чтобы теплу из пола дойти до холодного воздуха (или до более холодного грунта, чем наш, нагретый полом), нужно пройти несколько метров земли.
Разумеется, отмостка берётся утеплённая (а куда сегодня без неё?).

Как добиться влажности зимой выше 25%? Особенно в доме из арболита. Сколько литров воды надо испарять в час, чтобы обеспечить увлажнение приточного воздуха до 60%? А, главное - зачем?

Мне казалось, что при отключении отопления все дельты начинают уменьшаться. Хотя, допускаю, что на пару часов может возникнуть ситуация, когда воздух ещё тёплый, а стены в углах уже достаточно холодные для выпада росы. Тут просто так не посчитаешь, надо моделировать.
В любом случае, это очень сомнительный повод для доп. утепления. Гораздо умнее потратить эти деньги на резервное отопление. Которое вообще-то считается обязательным.

Конечно, может. Есть отдалённые районы, где ночной тариф 0.8р/квтч (или есть газ), а эппс с доставкой выходит по 10000р/м3. Также не забываем, что росту цен на энергоносители противостоят "процент дохода по альтернативному проекту" (хотя бы те же 5% в валюте в банке) и инфляция рубля.

Она зависит в первую очередь от условий. Цены на материалы, подключение газа (или возможность использовать ночной тариф э/э, и его стоимость) - в разных регионах отличаются в разы. Но даже для МО разница между 5см эппс и 10см эппс в полу - вряд-ли отобьётся, потому что даже разница между отсутствием утепления, и 5см эппс - отбивается с трудом.
Для МО считаю оптимальным 5см эппс в полу, а стены и потолок с сопротивлением на уровне 10см эппс.

Возьмём двухэтажный бетонный домик 10*10м с толщиной стен и перекрытия 20см, то есть сопротивлением бетона можно пренебречь. Предлагаю вообще не считать утепление пола. Ну правда, это уже избитая тема, и класть больше 5см эппс - смысла нет.
И уберём окна и вентиляцию, так как теплопотери на них от утепления стен/крыши не зависят. И возьмём для МО 100000 градусочасов.
Площадь стен и крыши = 4*10*6м + 10*10=340м2.
Утеплим 5ю см эппс, получим потери всего дома 340*0.032/0.05=0.2176 квт на градус дельты. За отопительный сезон потратим по ночному тарифу "для деревни" 0.2176*100000*1.25=27200р
На 340м2 потратим 17м3 утеплителя. Пусть цена с доставкой порядка 5000/куб. На утеплитель потрачено 85000р
Теперь утеплим не 5ю, а 10ю см эппс - очевидно, за год будем тратить 27200/2=13600р, а на утеплитель затратим 170000р.
Отбиваться эти дополнительные 5см эппс будут 85000/13600=6 лет. Если начать дисконтировать и прочее, то уже невыгодно. Но исходя из соображений "хз чо завтра будет с деньгами, и ваще" - оправдано.

Теперь 15см эппс: затраты 255000р, расходы 9066р/год.
Разница между 10 и 15см:
дополнительные расходы на утепление 85000р
экономия на отоплении 4533р/год
окупаемость 85000р/4533=19лет
Купим на эти 85000р валюту, и положим в банк под 5%. Через 19 лет будем иметь в 2.5 раза больше. То есть вложение денег в +5см эппс будет в 2.5 раза менее выгодным.

Окна считаются отдельно, и от утеплённости ограждающих конструкций - выбор особо не зависит. Распространённое заблуждение "утеплишь стены - больше пойдёт через окна" работает только в неправильной системе, когда изначально берётся как факт, что из-за недостаточной утеплённости здания мы имеем температуру в помещении ниже нормативной, то есть источника тепла не хватает. Если же наш котёл способен покрыть любые потери - есть смысл утеплять любую поверхность до тех пор, пока это экономически выгодно, т. е. пока расчёты показывают, что дополнительные расходы на утепление отбиваются хотя бы лет за 8-10.

Мы - это я и аудитория

 

Можно построить дом поменьше.
Можно посмотреть на наш КП - есть люди, купившие 3, и даже 4 участка. Разумеется, владелец 4х участков автоматом получил возможность использовать 60квт. А 60квт - это отопление по ночному тарифу дома в 200 квадратов (из примера), и ещё останется на приборы и освещение. И никакиих "многократно".
Можно взять в пример отопление газом/дровами/углём, и т. д.
Но зачем в гипотетический пример расчётов окупаемости утеплителя вставлять неподходящие для него условия, и их рассматривать?

Да всё пытаюсь мух от котлет отделить
Общий тезис моего выступления: выбор толщины и/или способа утепления для любой поверхности здания должен быть экономически обоснован.
И не стоит заморачиваться с тенденциями. Вот если введут штрафы самостройщикам за неудовлетворительное утепление - тогда будем думать. А пока до такого маразма не дошли - решает карман. Не выгодно - значит, не нужно, и точка.

Я же написал: любой эквивалент 10см эппс в стенах и крыше, и 5см в полу. Для себя вижу плиту фундамента, залитую на 5см эппс, стены из 50см арболита+штукатурка с обеих сторон, и 25-30см утрамбованного стеклощебня над монолитной крышей.
В моделях и особенностях окон и дверей пока ещё не разбираюсь, поэтому буду пользоваться тем же принципом окупаемости, но отталкиваясь от заявленных производителем характеристик.
Остальные слои пирогов - ни на что не влияют, поэтому и говорить о них смысла не вижу.

Собственно, я почему влез-то в разговор - из-за этой фразы

Если у нас Тводы в полах максимум +30, а грунт при этом будет минимум +10, то дельта будет 20 градусов. И если для такой дельты нам надо минимум 10см эппс, то почему мы не заявляем, что стены должны быть минимум 1м арболита (как эквивалент 20см эппс)?

 

Ну какая разница, на какие расходы (в абсолютном значении) именно я ориентируюсь? Кому это здесь может быть интересно? Важно же другое - посмотрите, как до красивого одинаковы получаются в этом примере потери тепла через квадратный метр и пола, и стен, и крыши. И при этом уютненько укладываются в понятие о разумности. И этот подход не зависит от площади фундамента или стен! Это ли не строительная гармония

И это не мой подход - это подход любого человека, который может посчитать деньги. А если на такой уровень утепления их не хватает - значит, размер строения выбрали не по карману. Другой подход может быть только в одном случае - если сейчас денег нет, но есть 100% уверенность, что они будут потом, причём регулярно и много. А от размеров дома выбор толщины стены (и, как следствие, расходов на отопление) не меняется!

Согласен, что утеплить фундамент очень просто, поэтому и предлагаю 5см эппс под полом - даже если никогда не отобьётся, то хотя бы предотвратит промерзание грунта под домом в случае незапланированного отсутствия отопления в нём в течение нескольких лет. И если даже вдруг аномальная зима, и всё-таки промёрзнет - дополнительное демпфирование пучения тоже не повредит. Но 30см пенопласта!

Согласен также, что +20см к ширине стены из арболита выйдет заметно дороже, чем +5см эппс под плитой, поэтому и не предлагаю делать метровые стены. Но 30см арболита?
Ну давайте же посчитаем: вот планировали мы сделать 10*10, а потом решили добавить 20см к ширине стены. И пусть плита "русская", 40см.
Куб плиты с арматурой, её вязкой, и приёмкой бетона - выходит примерно 5400р.
По бетону получим 10.2*10.2-10*10= 4.04м2, умножим на толщину 0.4*4.04=1.62 куба, или 8750р

По стенам 4.04м2 умножим на приведённую высоту из Ваших расчётов (216м2/периметр 40м=5.4), получим 21.8м3. Мне с доставкой и разгрузкой он вышел 4900р/м3. Клей покупал по 166р/20кг и вёз сам, ну пусть с доставкой и разгрузкой даже по 250р/мешок 20кг. На куб должен уходить мешок, ну да ладно, пусть 1.6 мешка - 400р/м3 за смесь.
За работу планирую отдать 1200р/куб.
Итого по арболиту: 21.8*(4900+400р+1200р)=141700р

Итого по стенам: 150450р.

Теперь выкинем мух (штукатурку, шпаклёвку, обои, и прочее), и посчитаем экономию за счёт одной только стены:
для 30см: 0.15/0.3=0.5вт/градус.
для 50см: 0.15/0.5=0.3вт/градус
Экономия=40%

За год через 1м2 30см стены уйдёт 0.5вт*100000=50квтч. На обогрев всей площади потеряем 50*216м2=10800квтч.

Посчитаем экономию по ночному тарифу для деревни: 10800*1.25=13500р/год
Экономия в случае 50см стены: 5400р/год. Окупаемость: 150450/5400=28 лет.

Но у меня в КП такого тарифа никогда не будет, а ночной тариф сейчас 1.79, поэтому экономия 7732р/год, а окупаемость составит 19.5 лет.
Да, это не лучший показатель, поэтому буду продолжать изучать стены из монолитного арболита, и вариант 15см бетона+10см эппс. Но стремиться надо к этому, а не бухать 30см утеплителя под фундамент, в стиле "нууу... я попытался".

*На самом деле, сроки окупаемости будут ещё немного выше, поскольку из-за той же штукатурки теплопотери пирога будут чуточку меньше. Но это мизер, и им можно пренебречь.*

В общем, всегда надо считать, за какой срок отобьётся более тёплый вариант стены/потолка/пола/окна/двери/вентиляции. И стремиться к тому, чтобы эти сроки были примерно одинаковы для всех поверхностей и систем. А "тенденции в снипах" давайте оставим для тех несчастных, которые не могут понять - какой снип полезен, какой вреден, а какой обязателен.

 

@a991ru, всё верно, только вот когда не хватает денег, чтобы сибаритствовать в 1 и 3 группах- велкам во 2ю. Самую, надо заметить, распространённую и в стране, и на форуме. Старающуюся впихнуть необходимое пространство в минимальные теплопотери. Для остальных, честно говоря, и считать неохота - они могут позволить себе и специалиста нанять

 

Подскажите, может ли блок с такими показателями использовать при строительстве 2 х этажей +мансарда, перекрытия плиты. Куб испытывали 200*200